שיתוף מקודם למה החרדים מקבלים פחות קצבאות מביטוח לאומי?

[אפר]

בלת"ק
האם אין קשר לנכי צה"ל שקיימים מטבע הדברים בערים חילוניות ומקבלים קצבה

לא קשור לנתונים

 

[זכויותינו]

לא קשור לנתונים

למה זה לא נחשב קצבת נכות?

 

[אפר]

למה זה לא נחשב קצבת נכות?

זה מגיע ממשרד הביטחון ולא מקצבת נכות

 

[קל זכות]

בלת"ק
האם אין קשר לנכי צה"ל שקיימים מטבע הדברים בערים חילוניות ומקבלים קצבה

לא קשור לנתונים

למה זה לא נחשב קצבת נכות?

העניין פשוט מאוד, זה שאצל החילונים יש יותר נכי צה"ל
רק מחזק את הטענה שלי שאצל החרדים פחות מקבלים קצבאות נכות.
שכן אלו שמקבלים קצבת נכי צה"ל ברוב המקרים לא מקבלים בנוסף קצבת נכות כללית
והיות שאנחנו השוונו רק את נתוני קצבת נכות כללית (בלי להתייחס לקצבאות אחרות) וראינו שהחרדים מקבלים פחות
זאת למרות שאצל החילונים היה אמור להיות פחות מקבלי קצבת נכות כללי היות ואצלם יש יותר נפגעי עבודה/נכי צה"ל, אך למרות זאת מתברר כי באחוזים החרדים מקבלים פחות.
אם לא מובן אשמח להסביר יותר

 

[אוצרי]

אני לא מכיר נתונים רשמיים בנושא
ניתן לנסות לנתח את הנתונים הכללים שהעליתי
אם כמחצית מהתביעות (או מעט יותר) מתקבלות והיתר לא.
כיוון שיש חלק מהתביעות שמאושרים אוטמטית (מחלות קשות, עיוורים, פיגור שכלי וכו').
הרי שבחלק הנותר (תביעות שמצריכות דיון) אחוזי האישור נמוכים ממחצית.
אם נצא מתוך נקודת הנחה די מסתברת שאלו שמגישים בעזרת איש מקצוע אחוזי הסיכוי שלהם גבוהים יותר
ניתן להעריך (כמובן לא נתון מדויק אלא הערכה) שמתוך ההגשות באמצעות עזרה מקצועית 75%-80% מאושרים
ואילו מתוך התביעות שמוגשות לבד רק 20%-25% מאושרים והיתר נדחים.

לא הגיוני לחלוטין!! (והמציאות בברור לא כך)

 

[קל זכות]

לא הגיוני לחלוטין!! (והמציאות בברור לא כך)

למה זה לא הגיוני?

 

[אוצרי]

למה זה לא הגיוני?

כמו שכתבתי בסוגריים!

 

[קל זכות]

כמו שכתבתי בסוגריים!

אבל אין כל אסמכתא למה שכתבת בסוגריים
(מה שאתה מכיר מידיעה אישית לא מהווה כמובן מדגם מייצג של האוכלוסיה בכלליתה)
כי לפי הנתונים שאני מכיר מהמציאות בשטח זה דווקא נשמע לי די הגיוני הנתונים שכתבתי (כתבתי מהשערה כמובן, אין לי הוכחה שזה כך).
כמובן שכמו שציינתי נכים קשים ומחלות מוכחות עוברים בכל קמרה בלי בעיה.
יש דברים שהסיכוי שלהם לעבור הוא אפסי ואנשי מקצוע בד"כ פשוט לא מגישים אותם מלכתחילה.

אך נשמע לי די הגיוני וברור שלהגשה דרך איש מקצוע מנוסה יש יותר סיכוי לעבור מאשר הגשה עצמאית אצל רוב האנשים שלא בקיאים בכל מכמני הנתונים (כמובן שלאו כל אנשי המקצוע, ולא כל האנשים הפרטיים זהים בידע וביכולות שלהם, אני מדבר על הכיוון הכללי)

 

[זכויותינו]

כמו שכתבתי בסוגריים!

מהיכן הבאת את המציאות?
באשכול אחר נכתב שהרבה שהלכו בהמלצת עסקן מסויים עצמאית נפסלו...

 

[אוצרי]

אבל אין כל אסמכתא למה שכתבת בסוגריים
(מה שאתה מכיר מידיעה אישית לא מהווה כמובן מדגם מייצג של האוכלוסיה בכלליתה)
כי לפי הנתונים שאני מכיר מהמציאות בשטח זה דווקא נשמע לי די הגיוני הנתונים שכתבתי (כתבתי מהשערה כמובן, אין לי הוכחה שזה כך).
כמובן שכמו שציינתי נכים קשים ומחלות מוכחות עוברים בכל קמרה בלי בעיה.
יש דברים שהסיכוי שלהם לעבור הוא אפסי ואנשי מקצוע בד"כ פשוט לא מגישים אותם מלכתחילה.

אך נשמע לי די הגיוני וברור שלהגשה דרך איש מקצוע מנוסה יש יותר סיכוי לעבור מאשר הגשה עצמאית אצל רוב האנשים שלא בקיאים בכל מכמני הנתונים (כמובן שלאו כל אנשי המקצוע, ולא כל האנשים הפרטיים זהים בידע וביכולות שלהם, אני מדבר על הכיוון הכללי)

זה שנשמע לך הגיוני זה בסדר אבל גם אתה לא מביא נתונים...

נכון מה שכתבת שאנשי מקצוע לא לוקחים תיק שהסיכוי בו הוא נמוך מה שכמובן מעלה את אחוזי ההצלחה שלהם ואני גם לא מדבר על מקרה כזה. בנוסף אנשי מקצוע ישרים גם לא לוקחים תיקים מובהקים שהסיכוי לקבל הוא ודאי ואין צורך בעזרה (מקווה שזה גם הגישה אצלך)

אבל מדבריך משתמע שמי שהסיפור שלו סביר מכפיל את הסיכוי דרך איש מקצוע פי כמה וברור לי שזה לא נכון (אמת שאין לי נתונים אבל יראה הציבור וישפוט כי יש רבים רבים שמגישים לבד עם עזרה והכוונה קלה ומצליחים)

 

[קל זכות]

זה שנשמע לך הגיוני זה בסדר אבל גם אתה לא מביא נתונים...

אכן, כתבתי שאין לי נתונים רשמיים על זה, ונתתי ניתוח של הנתונים הקיימים כפי שנראה לי והדגשתי שזה על בסיס הערכה.

נכון מה שכתבת שאנשי מקצוע לא לוקחים תיק שהסיכוי בו הוא נמוך מה שכמובן מעלה את אחוזי ההצלחה שלהם ואני גם לא מדבר על מקרה כזה. בנוסף אנשי מקצוע ישרים גם לא לוקחים תיקים מובהקים שהסיכוי לקבל הוא ודאי ואין צורך בעזרה (מקווה שזה גם הגישה אצלך)

כשאני רואה תיק שניתן להגיש לבד אני משתדל לציין זאת לפונה, אף אם לא נשאלתי על כך מפורשות, ובוודאי כאשר אני נשאל על כך.
עם זאת יש לציין כי אין תשובה חד משמעית על השאלה באיזה תיק צריך עזרה ואיזה לא, בעבר נטיתי יותר לומר ביותר תיקים שלא צריך עזרה, לאחר שנתקלתי בלא מעט אנשים שנדחו גם במקרים כאלו גישתי השתנתה מעט (יודגש כי כמובן אינני אובקטייבי בנושא)

אבל מדבריך משתמע שמי שהסיפור שלו סביר מכפיל את הסיכוי דרך איש מקצוע פי כמה וברור לי שזה לא נכון (אמת שאין לי נתונים אבל יראה הציבור וישפוט כי יש רבים רבים שמגישים לבד עם עזרה והכוונה קלה ומצליחים)

מי שמגיש דרך איש מקצוע (טוב) מגדיל בהחלט את סיכוי ההצלחה שלו.
האם הוא מכפיל את הסיכויים או לא זו כבר שאלה אחרת, וברור שכל מקרה לגופו.
אני גם לא חולק על כך שיש רבים שמגישים לבד ומצליחים, השאלה רק באיזה מקרים מדובר, עד כמה הם חד משמעיים, והשאלה גם כמה אחוזים נדחים וכמה מאושרים.

אגב, דחיה וכשלון של תיק זה לא חזות הכול (יש נושא של רטרו, אישור זמני או לצמיתות, ולפעמים גם נושא של שר"מ או אחוזי הקצבה שמאושרים).
בכל מקרה ברור שלא תמיד מי שזכאי באמת מקבל, אולי אף להפך ראה כאן את המאמר שכתבתי בנושא למה דווקא מי שזכאי באמת לקצבה לא מקבל.

 

[קל זכות]

מהיכן הבאת את המציאות?
באשכול אחר נכתב שהרבה שהלכו בהמלצת עסקן מסויים עצמאית נפסלו...

אם תוכל להפנות לאשכול המדובר, תודה.

 

[זכויותינו]

אם תוכל להפנות לאשכול המדובר, תודה.

אחפש ואקפיץ

 

[זכויותינו]

אם תוכל להפנות לאשכול המדובר, תודה.

באשכול הזה

מידע שימושי - טופס הצטרפות לתביעה נגד XXXXX XXXXXXXXXXXX זכויות

לתועלת הציבור, בתקווה שהפעם יצליחו לתת להם נוקאאוט אחת ולתמיד... נפתח טופס הצטרפות לתביעה ייצוגית עבור כל מי שחש עצמו נפגע מXXXXX XXXXXXX XXXXXX זכויות הטופס זמין בעמדות נדרים פלוס או בקישור הזה: https://matara.pro/nedarimplus/Forms/3068.html נא תעבירו הלאה כדי שיגיע לכל מי שזה רלוונטי עבורו...

www.prog.co.il

 

[קל זכות]

ישנו מיתוס נפוץ, כביכול במגזר החרדי יש הרבה יותר מקבלי קצבת נכות מאשר בציבור הכללי.
הסיבות ברורות הכנסה נמוכה, לא עובדים וכו'.

הלכתי לבצע בדיקה מקיפה והופתעתי מהתוצאות
מתברר שבמגזר החרדי יש הרבה פחות מקבלי קצבת נכות מאשר במגזר הכללי
בעוד הממוצע הארצי של מקבלי קצבת נכות עומד על 3.6% כל הערים החרדיות שבדקתי נמצאות מתחת לממוצע.
אם נבדוק באופן פרטני לפי ערים נוכל לראות שבמודיעין עילית יש פחות מקבלי קצבת נכות (באחוזים)
מאשר בתל אביב (ואם מדברים על ערים חולון, בת ים, חיפה ונתניה, הפערים כבר הופכים להיות דרמטיים הרבה יותר).
ראו קובץ מצורף עם הנתונים, ערים חרדיות מסומנות בצהוב, מעורבות בתכול, וחילוניות בירוק (מקור הנתונים, אתר ביטוח לאומי כאן)
צפה בקובץ המצורף 2025285

מצד אחד זה משמח, אולי זה מראה שבציבור החרדי שומרים יותר על אורח חיים בריא וחולים פחות.

אבל יש גם אפשרות נוספת
אולי אולי יכול להיות שבציבור החרדי יש הרבה אנשים שזכאים ופשוט לא מבקשים את המגיע להם?

לצערי אני חושש שהתשובה השניה נכונה.
במסגרת עבודתי אני נתקל כל העת במקרים רבים של אנשים שהיו זכאים לקצבה במשך שנים ופשוט לא טרחו לבקש.

לאחרונה נתקלתי באשה שמטופלת בשל בעיות פסיכאטריות במשך שנים שלא הגישה בקשה לקצבה כיוון שחששה מהתהליך, לקח לנו זמן לשכנע את המשפחה שעוד 8,374 ש"ח כל חודש (או מאה אלף ש"ח בשנה) מצדיקים את המאמץ.

לעיתים אנשים כלל לא מעלים בדעתם שהם זכאים לקצבה, לפני תקופה טיפלתי באדם בן 50 שפנה בעקבות שבר בקרסול, והתברר שהוא סובל מבעיה חמורה בראיה במשך שנים והוא פשוט לא חשב לבקש קצבה...

יודעים מה, עוד לפני שנלך על בעיות חמורות שמזכות בקצבה קבועה לצמיתות, בא נדבר על קצבה זמנית.
כמעט מדי שבוע אני נתקל באנשים שסבלו מבעיות רפואיות זמניות (שבר ברגל, ניתוחים, צינתורים) ולא עלה בדעתם לבדוק אולי הם זכאים לקצבה, זו ממילא רק בעיה זמנית תכף אני חוזר לעבודה, הם הפטירו.
ובכן קצבת נכות זמנית של 8,300 ש"ח כפול חמישה חודשים זה יותר מ 40,000 ש"ח !!!
איזו סיבה הגיונית יש לזרוק לפח סכום כזה? רק בגלל קצת טרחה ומאמץ.

השוואה של נתוני מקבלי קצבת נכות במגזר החרדי למול המגזר הכללי מובילה למסקנה הבלתי נמנעת
בציבור החרדי ישנם אלפי אנשים (ויתכן שעשרות אלפים) שזכאים לקצבת נכות ולא מקבלים.
בחלקם מדובר במקרים מורכבים שנדרש תהליך כדי לקבל את הקצבה.
אך ישנם גם מקרים בהם מדובר בכאלו שאם רק יגישו את הבקשה יאשרו להם ללא בעיה, ועדיין הם לא מבקשים קצבה.

חייבים לעצור את זה עכשיו

אם אתם סובלים מבעיה רפואית הפוגעת בתפקוד שלכם
או אם אתם מכירים בסביבה שלכם מישהו כזה
לכו עכשיו לבדוק את הזכאות,
בכל יום שאתם דוחים את הבדיקה אתם שורפים כסף!!!
אל תניחו הנחות מוקדמות, מקסימום תרוויחו.

הכנתי עבורכם מדריך עם הדרכה מפורטת איך לקבל את הקצבה, עם הסבר שלב אחרי שלב לכל התהליך, כולל טיפים יחודיים כיצד להתנהל בוועדה הרפואית ומאלו טעויות צריך להזהר.

הורידו כעת את המדריך המלא לקבלת קצבת נכות ותפסיקו לשרוף שטר של 200 ש"ח בכל יום.
להורדת המדריך לחצו כאן
לביקור בעולם הידע של קל זכות לחצו כאן

אגב, חשוב לציין שזה לא רק קצבת נכות, יש הרבה צעירים שיש להם בעיות רפואיות, שהיו עשויים לזכות אותם בפטור לצה"ל והם פשוט לא מעלים על דעתם לבדוק את זה.
בעבר אנשים לא עסקו בזה, למי היה דחוף ללכת להשתגע עם ועדות רפואיות של צה"ל כדי שאולי בסוף יקבלו פטור, אבל כיום שיש צוי גיוס ומעצרים הגישה שונה, לכאורה גם מי שיש לו בעיות רפואיות שלא בטוח שיקבלו פטור שווה לנסות, מה יש להפסיד.
רק חשוב להתחיל את התהליך מוקדם לפני שזה מגיע למצב של השתמטות, שאז הם עשויים לדרוש התייצבות בלשכת הגיוס כדי להתחיל את התהליך של הבדיקה הרפואית.

@מטמון אומנות מה דעתך בנושא?

 

[אוצרי]

אגב, חשוב לציין שזה לא רק קצבת נכות, יש הרבה צעירים שיש להם בעיות רפואיות, שהיו עשויים לזכות אותם בפטור לצה"ל והם פשוט לא מעלים על דעתם לבדוק את זה.
בעבר אנשים לא עסקו בזה, למי היה דחוף ללכת להשתגע עם ועדות רפואיות של צה"ל כדי שאולי בסוף יקבלו פטור, אבל כיום שיש צוי גיוס ומעצרים הגישה שונה, לכאורה גם מי שיש לו בעיות רפואיות שלא בטוח שיקבלו פטור שווה לנסות, מה יש להפסיד.
רק חשוב להתחיל את התהליך מוקדם לפני שזה מגיע למצב של השתמטות, שאז הם עשויים לדרוש התייצבות בלשכת הגיוס כדי להתחיל את התהליך של הבדיקה הרפואית.

@מטמון אומנות מה דעתך בנושא?

אני חושב שבמכתב שהתפרסם לאחרונה כתבו גדו"י לא לעשות ניסיונות כאלו כי זה יכול להיות יותר גרוע מבחינה משפטית (לא יודע למה הכוונה) ולכן רק אם זה הפטור בטוח כדאי לנסות את המהלך הזה

 

[זכויותינו]

אני חושב שבמכתב שהתפרסם לאחרונה כתבו גדו"י לא לעשות ניסיונות כאלו כי זה יכול להיות יותר גרוע מבחינה משפטית (לא יודע למה הכוונה) ולכן רק אם זה הפטור בטוח כדאי לנסות את המהלך הזה

לאחרונה יותר קשה מבחינת אמינות של הבא למקרים אלו וד"ל

אבל ברור שיש הרבה שזכאים ולא מבקשים פטור ( וכן להפך )

 

[shimשימי]

זה מגיע ממשרד הביטחון ולא מקצבת נכות

זה לא מדויק לגמרי
כיי אני מכיר אישית אחד שייש לו פוסט טראומה שניסה להוציא מהצבא
והצבא לא הכיר בזה וטען שהוא צרריך להוכיח שהפוסט טראומה
נולדה בצבא
וביטוח לאומי כן הכיר בזה

 

[מטמון אומנות]

אגב, חשוב לציין שזה לא רק קצבת נכות, יש הרבה צעירים שיש להם בעיות רפואיות, שהיו עשויים לזכות אותם בפטור לצה"ל והם פשוט לא מעלים על דעתם לבדוק את זה.
בעבר אנשים לא עסקו בזה, למי היה דחוף ללכת להשתגע עם ועדות רפואיות של צה"ל כדי שאולי בסוף יקבלו פטור, אבל כיום שיש צוי גיוס ומעצרים הגישה שונה, לכאורה גם מי שיש לו בעיות רפואיות שלא בטוח שיקבלו פטור שווה לנסות, מה יש להפסיד.
רק חשוב להתחיל את התהליך מוקדם לפני שזה מגיע למצב של השתמטות, שאז הם עשויים לדרוש התייצבות בלשכת הגיוס כדי להתחיל את התהליך של הבדיקה הרפואית.

@מטמון אומנות מה דעתך בנושא?

אשתדל לקצר.

הדברים שכתבת נכונים אך לא מדויקים.
למי שיש בעיה שאמורה לפטור אותו משירות צבאי, חייב לשלוח את המסמכים הרלוונטיים לפני שהוא נכנס לפקודת מעצר \ צו 12, לאחר מכן אין אפשרות לטפל בתיק מבלי להתייצב בלשכה להסדרת מעמד גם אם ברור לכל שהוא לא יכול לשרת.
מי שכבר הפך למשתמט לא יעזור אפילו לרדת ללשכה, אלא הוא חייב לקחת עו"ד שייצג אותו מול מיטב.

אני חושב שבמכתב שהתפרסם לאחרונה כתבו גדו"י לא לעשות ניסיונות כאלו כי זה יכול להיות יותר גרוע מבחינה משפטית (לא יודע למה הכוונה) ולכן רק אם זה הפטור בטוח כדאי לנסות את המהלך הזה

אני לא ראיתי אף פעם כזה מכתב, אך הדברים ממש לא נכונים.
אין מה להפסיד מלנסות, ואין לזה שום השפעה על הסטטוס.

זה לא מדויק לגמרי
כיי אני מכיר אישית אחד שייש לו פוסט טראומה שניסה להוציא מהצבא
והצבא לא הכיר בזה וטען שהוא צרריך להוכיח שהפוסט טראומה
נולדה בצבא
וביטוח לאומי כן הכיר בזה

פוסט טראומה בצורה ספציפית היא אבחנה שמאוד קשה להוציא עליה פטור מהצבא, אם לא מדובר במקרה קשה מאוד.
ההיגיון שעומד מאחורי זה מבחינתם הוא, שכל חייל שעבר סבב לחימה בעזה יכול לטעון לפוסט טראומה יותר חזקה מרוב האנשים שמאובחנים ב PTSD.

 

[קל זכות]

אני חושב שבמכתב שהתפרסם לאחרונה כתבו גדו"י לא לעשות ניסיונות כאלו כי זה יכול להיות יותר גרוע מבחינה משפטית (לא יודע למה הכוונה) ולכן רק אם זה הפטור בטוח כדאי לנסות את המהלך הזה

לא מכיר מכתב כזה, אם יש כזה מכתב אשמח אם תוכל להעלות לכאן או להפנות אותי למקור