שיתוף מקודם למה החרדים מקבלים פחות קצבאות מביטוח לאומי?

[זכויותינו]

אני חותר שיש מודעות.
והטענה שאין מודעות שקרית.
אני טוען שאין הוכחות חותכות
על כך שהחרדים לא מקבלים קצבאות.
ביתר ואלעד שהם פחות מהממוצע הארצי
אינם אינדקציה לגבי כל המקומות בהם
נמצאים חרדים.
נכון שענו לי פה בצורה מתחכמת שיש
ערים מעורבות. זה עדיין לא הוכחה
שהחרדים שנמצאים שם בכמיות גדולות
אינם נתח מהמקבלים.
לגבי התשובה של הפירפריה.
שם האחוזים גבוהים. נכון.
ובערים גדולות במרכז וסמוך אליו
האחוזים מופחתים וכך גם ביתר ואלעד.

מקווה שהבנת מה שאתה כותב
היות ולא קראת היטיב את הנתונים שמוכיחים אחרת ...

 

[רב הנסתר]

הנחת סדרת הנחות חסרות מקור ואתה מתלונן על כותרות לא מדויקות?

זה פשוט לא נכון.
זה הכל.

 

[כתר מלוכה]

באתר של ביטוח לאומי מופיע שהממוצע הארצי לילד נכה הוא 1.7 ובבני ברק הוא 2.3
חוץ מזה הפילוח שלי בנושא הוא פשוט.
הליטאים פחות אוהבים לקבל קיצבאות.
בני ברק.
בית שמש.
מודעין עילית.
ביתר עילית.
ירושלים.
אלעד.
יוכיחו טבריה צפת ערד קריית גת דימונה. נוף הגליל.
מה שברור
שהערבים מודעים היטב לזכיות.
הם מקבלים הכי מלא מכולם.

אתה טועה ומטעה!
האם זה בכוונה?
ממוצע ארצי בודקים ביחס לילדים באותה העיר ולא ביחס לתושבי העיר [כולל המבוגרים].
אם יש עיר עם 1000 ילדים ומתוכם מקבלים קצבה 10 ילדים.
ויש עיר עם 100 ילדים ומתוכם מקבלים 5.
באיזו עיר מקבלים יותר?

לכן הטבלה הנכונה היא הטבלה שהעלה חניוק ששם זה מחושב ביחס לילדים בלבד.
שם כל הערים החרדיות כולל החסידיות והתימניות המרוקאיות הליטאיות והתוניסאיות מתחת לממוצע הארצי.


ערים מעורבות זה סיפור אחר.
אין לך שום דרך לבדוק בבית שמש ובערד או בטבריה, איזה ציבור יותר מקבל קצבה.

 

[רב הנסתר]

התעמולה חוגגת בכל מקום אפשרי
ואף אחד לא ניגש.....

עד שביטח לאומי יעשה פילוח כזה
לבדוק אם אנחנו באמת מופלים לרעה
תהנו מזה ששיכנעתם את מי שרצה להשתכנע
שאנו מתנזרים מקיצבאות.

 

[קל זכות]

אולי החרדים יותר ישרים, ולא רוצים לקחת אם זה לא מגיע להם?

תכל'ס הזיה,
אם היו שואלים אותי מי מקבל יותר קצבאות חרדים או חילונים,
ברור שהתשובה שלי היתה חרדים!!
הם קומבינטורים מנצלים את זכויותיהם עד תום,
אבל אחרי שרואים את הנתונים רואים כמה אנחנו מושפעים מהרעל והשנאה של החילונים כלפינו,
הרשעים האלו הצליחו לשכנע אותנו בעצמנו שאנחנו מוצצים את המדינה יותר מהם!!!!

גלול בבקשה קצת למעלה וראה את התגובה של @יש מה לדבר

בגדול, כל אלו ששמו צוחק על ההודעה שלי - לא יודעים כמה הם מאמינים לסטריאוטיפים המרושעים שמופנים כלפינו זה עידן ועידנים.

תהא הבורות וחוסר הידע אשר תהא - האשכול הזה הוא הוכחה ניצחת שהדת והיהדות גורמת לאדם להיות ישר יותר!

האמת בהתחלה גם אני צחקתי
כעת אני כבר מסתכל על זה אחרת.

בכל מקרה אוכל לומר שאכן יש לי לא מעט לקוחות שחשוב להם מאוד לוודאות שהם באמת זכאים, ומבהירים שהם לא רוצים לקבל שום דבר שלא מגיע להם במאה אחוז.

 

[כתר מלוכה]

אתה חושב ברצינות שזו הסיבה?

גלול בבקשה קצת למעלה וראה את התגובה של @יש מה לדבר

בגדול, כל אלו ששמו צוחק על ההודעה שלי - לא יודעים כמה הם מאמינים לסטריאוטיפים המרושעים שמופנים כלפינו זה עידן ועידנים.

תהא הבורות וחוסר הידע אשר תהא - האשכול הזה הוא הוכחה ניצחת שהדת והיהדות גורמת לאדם להיות ישר יותר!

גם אני חושב ומכיר כך.
אני מעורה מאד בסביבתי בתוך ציבור גדול של אברכים,
אנשים ישרים מאד שמפחדים מאד לגעת במה שלא מגיע להם.

כדאי לנקות את הראש מסטיגמות.

 

[קל זכות]

הם לא קוראים עיתונים?
לא מסתכלים בלוח מודעות ברחוב?
לא רואים באתרים חרדים?
מוזר.

שאלה מצויינת
אינני יודע את התשובה מדוע כל כך הרבה אנשים לא מקבלים את מה שמגיע להם.
אני שואל את זה כבר הרבה שנים, ומנסה בהחלט להוביל שינוי בעניין.

אגב, לא רק בתחום קצבאות נכות, אלא בשלל תחומים נוספים החל ממענק עבודה, אבטלה, דמי לידה, החזרי מס ועוד (כאשר סביר להניח שבתחומים כמו אבטלה דמי לידה ומענק עבודה שאין מי שמרוויח בהם, יש הרבה יותר זכאים שלא מקבלים את זכאותם מאשר בתחומים כמו החזרי מס ונכות שיש מי שדואג להשקיע כסף בפרסום עליהם).

ישנם מחקרים בנושא מעגל העוני שמוכיחים שפעמים רבות דווקא הזקוקים ביותר לסיוע ממשלתי מתקשים לקבל אותו מחמת סיבות מגוונות (חוסר יכולת להתמודד עם בירוקרטיה, חוסר אמון, ועוד).

ולכן המציאות בשטח מספרת שיש אנשים רבים שזכאים ביושר באמת ובתמים ולא מקבלים
חלקם בגלל חוסר מודעות אפילו לא ניסו לקבל קצבה (טיפלתי לאחרונה במישהו חולה לב ברמה קשה זה כארבע שנים, ורק עכשיו אחרי שסוף סוף הצליחו לייצב אותו תרופתית הוא התפנה לבדוק אולי הוא גם זכאי לקצבה).
חלקם ניסו, ובגלל שהם מסכנים וזכאים באמת לא הגישו את זה נכון ונדחו.

כך או אחרת, אני נתקל מדי שבוע באנשים כאלו, צא ובדוק כאן בפרוג ותעקוב אחר ההודעות שלי ותראה כמה מקרים היו רק של אנשים ששברו את הרגל ומחמת חוסר ידיעה ועצות של מביני עניין למינהם בכלל לא פנו לבקש דמי תאונה וקצבת נכות.

ולכן המטרה שלנו צריכה להיות לגרום לכמה שיותר אנשים פשוט לבדוק את הזכויות שלהם.
המדריך המלא לקבלת קצבת נכות
עולם הידע של קל זכות
מידע כללי בנושאי זכויות

ואם אתם רוצים להעלות את המודעות לכל הקהילה ולארגן הרצאה בנושא יש לכם כאן מאגר מרצים חרדיים בתחומי הכלכלה

 

[מְזַמֵּן]

הנושא מנקודת המבט שלי:
קופת המדינה על כל תשלומיה השונים,
על כל משרדיה ואגפיה,
נמצאת במובן מסויים,
עד כמה שמתאפשר להם,
בידי אנשים מסויימים.
אנשים אלו מעוניינים להישאר קרובים לצלחת,
ושחלילה לא יפרסו להם מהמנה הפטומה,
זאת לדוגמה הסיבה לסאגה סביב נושא חוק הגיוס,
אותם אנשים,
עמלו ועמלים שעות נוספות להסביר לנו, החרדים, שאנחנו גנבים,
הם עשו את זה כל כך מקצועי, עד שאנחנו מאמינים להם,
מאמינים להם שאנחנו המשתמטים,
שאצלם כולם נושאים בנטל,
שאצלם כולם נורמלים,
ורק מי שזקוק ממש ממש, מבקש בעדינות אצילית [ממלכתית] מעט סיוע.
אז זהו זה, שלא.
הציבור החרדי באחוזים משתמט פחות,
מקבל פטורים פחות,
מקבל כסף פחות,
משלם זהה,
לוקה בכפולות,
ויתכן שיתעורר לעמוד על נפשו ונפש דורותיו.
@קל זכות
חזק ואמץ, אשריך ואשרי שכמותך.

 

[דבי123]

אני רוצה להציע כיוון נוסף
שהיחס של הביטוח לאומי למבקשי קצבאות מהציבור החרדי הוא יותר נוקשה
בעקבות סטיגמות על זיופים וכו
וממילא פחות בקשות מאושרות לעומת הציבור הכללי ....

זה ממש נכון והתפרסמו על זה כתבות תחקיר בעיתון משפחה בשנה שעברה

 

[צ'וק]

שתי נקודות מענינות שצדו את עיני:
1. אנחנו מאמינים לסיטמגות מרושעות על עצמנו, בלי שנבדוק את הנתונים.
גם אחרי שרואים נתונים קשה לחלק מהאנשים לבחון כיוון חשיבה חדש.
דרך אגב, איפה יש יותר תאונות דרכים, בערים חרדיות (צפופות, ילדים קופצים לכביש) או בערים חילוניות?
כשראיתי את הנתונים הייתי בהלם. אבל נשמור על מטרת האשכול.

2. כדרכם של דיעות, תמיד יש חולקים, בטח כשמדובר באשכול ממומן
לעיתים דווקא המתנגדים מסבירים הכי טוב למה להאמין למפרסם.
@קל זכות מביא נתונים, עומד מאחורי הדברים, מסביר.
המתנגדים טוענים שיש עוד מידע, וזה בטח לא נכון, ועוד טיעונים - בלי עובדות מוצקות.

בנוסף בין השורות יש תלונות על המחיר, המדריך שיש בכל עיתון, סתם פרסומת עם כותרת מפוצצת...
אז מה הבעיה שפלוני רוצה להרוויח כסף על השירות שנותן?
לבריאות, ככה זה מאז קללת 'בזיעת אפך'.

ג.נ. אני לא מכיר את @קל זכות ואני לא מתעניין במימוש זכויות, אבל נהנתי מניפוץ המיתוס.

 

[קל זכות]

זה ממש נכון והתפרסמו על זה כתבות תחקיר בעיתון משפחה בשנה שעברה

אפשר מקור, הפניה לכתבות?

 

[דבי123]

אין לי אבל תלמידות שלי עשו עבודה על כך במסגרת מטלה באזרחות בנושא אפלית חרדים והיה להם מקור עיתונאי לדעתי זה היה כתוב בעןד עיתונים

 

[קל זכות]

זו הנחה מעניינת
כדי לדעת אם היא נכונה או לא אנחנו צריכים לדעת כמה בקשות לקצבת נכות היה בערים החרדיות מול המגזר הכללי.
אלו נתונים שלא מפורסמים על ידי ביטוח לאומי באופן פומבי.
הגשתי כבר מזמן בקשת חופש מידע לביטוח לאומי על מנת לקבל את הנתונים, אך לצערי עד לרגע זה לא קיבלתי אותם. בלי נדר אם וכאשר נקבל את הנתונים נשתף אותם.

אך גם בהנחה שאכן זו הסיבה (ואני ממש לא משוכנע בכך) זה לא פוטר אותנו.
ניתן לומר בוודאות שיש רבים במגזר החרדי, אפילו רבים מאוד, שיכולים לקבל קצבת נכות לו רק יבקשו.
ואם כטענתך שבביטוח הלאומי מערימים קשיים על המגזר החרדי, זו רק סיבה להערך ולהתכונן טוב יותר לקראת הגשת הבקשה והוועדה הרפואית, ולא תירוץ לחידלון וחוסר מעש.

כעת קיבלתי את התשובה מביטוח לאומי על בקשת חופש המידע שהגשתי לפני מספר חודשים
התשובה בקובץ המצורף

 

[HUS]

כעת קיבלתי את התשובה מביטוח לאומי על בקשת חופש המידע שהגשתי לפני מספר חודשים
התשובה בקובץ המצורף

יש מצב שגב' גלית גבאי הממונה על חופש המידע בביטוח לאומי
גולשת כאן בפורום
רק אתמול כתבת

הגשתי כבר מזמן בקשת חופש מידע לביטוח לאומי על מנת לקבל את הנתונים, אך לצערי עד לרגע זה לא קיבלתי אותם

ואופסס.... הגיעה התשובה

 

[קל זכות]

יש מצב שגב' גלית גבאי הממונה על חופש המידע בביטוח לאומי
גולשת כאן בפורום
רק אתמול כתבת

ואופסס.... הגיעה התשובה

רעיון יפה
סביר יותר שזה קשור למועד של 60 יום מההגשה שימו לב לתאריכים.
בנוסף בגלל האשכול כאן תזכרתי אותם על זה

 

[קל זכות]

אגב, למי שרוצה לדעת את הנתונים לגבי אחוז הדחיה/אישור של הבקשות בכלל הארץ
כמו גם קצב הגידול בהגשת הבקשות עם השנים
הנה הנתונים שקיבלתי מהם (הסימון בצהוב זה ניתוח שהוספתי)

וכמובן, אם אתם רוצים להגדיל את סיכויי ההצלחה של התביעה שלכם
בשביל זה יש לכם את המדריך המלא לקבלת קצבת נכות ואת עולם הידע של קל זכות

 

[אפר]

זה פשוט לא נכון.
זה הכל.

כמה קל לומר, אתה מפריח פה ססמאות ללא אף נתון שמגבה לעומת הנתונים והעובדות שמציגים פה אחרים

 

[yudit10]

דרך אגב, איפה יש יותר תאונות דרכים, בערים חרדיות (צפופות, ילדים קופצים לכביש) או בערים חילוניות?
כשראיתי את הנתונים הייתי בהלם. אבל נשמור על מטרת האשכול.

אני לא בא לקטרג
אבל ממש א"א להסיק ממס' התאונות על זה שהילדים לא קופצים לכביש!
יש עוד משתנים בנושא
כמו:
-אחוז כלי רכב על כל ילד (בציבור החילוני יש הרבה יותר רכבים פייר ילד)
-כמות הנהגים הצעירים (בציבור החילוני הרבה יותר)
-האם מדובר בעיר מרכזית שמושכת תעסוקה וקניות גם מבחוץ (כמו כל גוש דן) או עיר פריפארילאית שרק תושבי העיר נכנסים אליה (ביתר, בית שמש וכו')


ולכן גם מוזר שמסיקים מסקנות על הביטוח הלאומי בלי לדעת את כלל הנתונים והמשתנים

 

[קל זכות]

אגב, לגבי שיקום מקצועי - הטבה שיכולה להיות שווה עשרות אלפי שקלים (מימון לימודי מקצוע+מלגת קיום)
אין נתונים באתר הביטוח הלאומי של זכאים לפי ערים
אך להערכתי כמות החרדים שמנצלים את ההטבה די נמוכה, וחבל.

מדובר בהרבה מאוד אנשים שיכולים לקבל הטבה משמעותית ופשוט לא מודעים לכך

שיקום מקצועי - מה יש לעשות עם זה? - קל זכות

מימון לימודי מקצוע באמצעות שיקום מקצועי של ביטוח לאומי, מי זכאי, מה מקבלים, ואיך ממשמים את הזכאות, ישראל קרויזר בכתבה נרחבת

kalzchot.com

 

[פרידא]

@קל זכות ראיתי שכתבו קריטריונים ברורים לילדים עם קש"ר לקבלת קצבה. צריך להגיע למס' נקודות מסוים.
אתה יכול להרחיב בעניין?