התייעצות מחפשים בדחיפות המלצות מניסיון על בר מים.

[שישפן]

לנו יש תמי 4 המון שנים ואנחנו מאד מרוצים, חמי עבר מתמי 4 לבר מים של שבת, אחרי חודש מלא בתקלות התפוצץ לו אחד הצינורות והוא לא קיבל שירות ואמרו לו לחכות 3 חודשים עד שיקבל את החלק, בסופו של דבר זרק את המכשיר וחזר לתמי 4.

 

[navnavnav]

אפשר פרטים?
אני מעונין לשדרג את התמי 4 שיש לי היום למכשיר כזה ורוצה להבין איך הוא, כמה זמן יש לך וכו' וכו'?

יש לי אותו בערך חצי שנה מאוד מרוצה, יש בו גם סודה.

 

[לוצ'י רפואה]

אפשר פרטים?
אני מעונין לשדרג את התמי 4 שיש לי היום למכשיר כזה ורוצה להבין איך הוא, כמה זמן יש לך וכו' וכו'?

?

 

[פופופ]

לנו יש ספיריט טאצ שבת
ואחרי תקופה הזרם של הקרים נהיה מאד חלש
(אה וגם בשניה הראשונה במים הקרים יוצאים מים חמים)
כל השאר פצצה

 

[ניק 88435]

תמי 4 יש לי אותו כבר שנים ואין כמוהו, שרות מעולה !!!
גם כשהחלפנו למכשיר החדש, ( יפהפה עם מעט תקלות פה ושם לעומת הקודם שבו אפס תקלות) השרות והכנות שלהם יוצא דופן. ( הסבירו לנו שהדגם החדש יותר רגיש), עם כל זה ממליצה בחום גם על הדגם החדש.
הדגם שהיה לנו הוא primo הנוכחי הוא edge

 

[משל]

רק תמי 4 מים איכותיים קשה לשתות מים רגילים אחרי שמתרגלים מעודד מאוד שתיית ללא תוספות שרות מעולה יש לנו יותר מ10 שנים

 

[~נעמי~]

אני מחפשת עם מים קרים לשבת (לא חמים) יש משהו מומלץ?
הייתי הולכת על תמי4 אבל כן חשוב לי בשבתות הקיץ הארוכות מים נגישים קרים.

 

[בא יבוא]

יש למישהו תמי 4 טאפ?

 

[סטנדר]

כל המכשירים שדברו כאן הם גם למצב שבת?
מה מומלץ לשימוש גם בשבת?

 

[~נעמי~]

יש הכרעה בין 2 הדגמיים:

מיני בר צלול אולימפיק דור 5 מיני בר דיגיטלי שטוח GOLD PREMIUM URI (התקן שבת מים קרים)​

או

בר מים דגם טוקיו דיגטלי מבית אפיקים​

לצערי לא בתקציב לתמי 4

 

[מקצה הארץ-:)]

נעם 2 אנחנו מאוד מרוצים!
מי צריך את המיחם המסוכן בשבת!?!?

עדיין עם נעם 2 , כמה זמן יש לכם אותו ?
מרוצים?
איך השירות?
שמעתי מכמה שהדגם הזה (נעם 2) השתפר..

 

[פנינה ריימונד]

חבל שתמי 4 לא מוציאים לאור גרסה כשרה לשבת, אין לי מקום גם לבר מים וגם למיחם...
וגם לא עצבים

 

[מקצה הארץ-:)]

אנחנו בהתלבטות קשה
מסופק מהאיכות והשירות.
גם בגלל המחיר, חשבנו לקחת נועם 2 עם אחריות רק לשנה יוצא בערך 2000 + מאשר ל-3 שנים סביבות 4,500

 

[פלניא אלמוני]

כאחד שיש לו תמי 4 (מ3 דגמים שונים כתוצאה משידרוג ולא מקילקול) במשך מעל 13 שנים ומהכירות מעם אחרים שיש להם את כל המתחרים מכל הדגמים (כתוצאה מאורך החיים של המכשיר) וגם קצת ידע טכני ושיחות עם כאלו שמתעסקים בתחום.
המושג הזה של בר מים עם אפשרות למים חמים לשבת תמיד יהיה על חשבון שתי דברים:

1. אורך חיי המכשיר.
2. עלות גבוהה יותר כל ימי השבוע.

ועכשיו להסבר המלא:

בר מים צריך להכיל בשטח המוגבל שלו (אתם הרי לא רוצים הרי שזה יתפוס לכם את כל השיש) שתי מוצרים שונים, שבנוסף סותרים במהותם אחד את השני.

1. מקרר שיקרר לכם את המים לקור של 2-10 מעלות (תלוי דגם, חברה והגדרה אישית) וישמור את המים בקור הנ"ל לזמן ממושך ככל האפשר (אנחנו לא רוצים לקרר את המים מחדש כל חמש דקות).
2. מיחם שיחמם לכם את המים לחום של 87-99 מעלות (תלוי כנ"ל) במהירות גבוהה ככל האפשר (בפרט אם נרצה להפעיל מצב חיסכון באנרגיה שלא שומר על המים כל הזמן בחום של 85 מעלות +) וישמור את המים בחום הנ"ל לזמן ארוך ככל האפשר ללא צורך בהרתחה חוזרת (= עלות חשמל חוזרת)

כל זמן שמדובר במכשיר שמיועד לשימוש רק לימות השבוע הלוגיקה פשוטה מאד ישנו מיכל בגודל של 1-1.5 ליטרים למים קרים (כדי לאפשר מילוי קנקן בלי המתנה) עם בידוד מתאים (מדובר במיכל בגודל סביר שניתן לבודד בקלות) עם גוף קירור חזק יחסית לגודל המיכל + פטנטים שונים לקירור מים מהיר שמביאים את המים לקור הנ"ל בצורה מהירה יחסית. בנוספ ישנו מיכל קטן יותר (750 מ"ל - 1 ליטר) למחים חמים עם גוף חימום מסיבי ובידוד כנ"ל שמרתיח את המים במהירות כך שגם במצב של חיסכון באנרגיה (שעדיין שומר על המים בחום בינוני על ידי חימום חלקי כמה פעמים ביום) ההרתחה לוקחת זמן סביר. ובמצב של שימוש באנרגיה מלאה הבידוד המתאים וגודל המיכל הקטן שומרים על המחיר סביר בהחלט. כמו כן גודל המכשיר מאפשר הפרדה מליאה בין המיכלים שמאפשר לחום שכן עובר את הבידוד להתנדף החוצה מהמכשיר בלי להשפיע על מיכל המים הקרים או להפריע למדחס להתקרר.

במכשיר שכולל אפשרות שימוש רק במים קרים לשבת עדיין הלוגיקה די דומה, קירור מים בשבת איננו מלאכה אסורה כך שכל זמן שמתכננים את המכשיר בצורה שהוצאת המים לא תפעיל ברזים חשמליים למילוי מחדש של מיכל המים הקרים ושאר עניינים של גרימת פעולות באופן ישיר או עקיף. אפשר לבנות את המכשיר על יסוד אותה לוגיקה של מיכלים קטנים וגופי קירור/חימום מהירים, עדיין יהיה צורך להתפשר על החלק של כפתורים חשמליים ונורות אולטרה סגול לניקו המים למי שמאמין בדברים שהוא לא רואה בעיניים אבל מבחינת התפוקה הבסיסית של מים קרים וחמים במשך כל השבוע ועלות האנרגיה התוצאה אמורה להיות סבירה.

אבל כשאנחנו מגיעים למוצר שאמור לספק מים חמים לשבת, והיות וכידוע אין שום דרך להרתיח מים בשבת ושגם המים יהיו מותרים בשימוש בשבת גם לא על ידי שעון שבת ובלי שום מגע יד אדם. וודאי שלא בבר מים שבו מדובר במים חדשים שנכנסים כתוצאה ישירה או עקיפה מהמים שהוצאנו מהמכונה. הדרך היחידה לעשות מכשיר כזה, ולא משנה תחת איזה מותג ובאיזה מספר ותחת איזה כשרות הוא בהכנסת מיחם של שבת לתוך המכשיר וכיוון שאף אחד לא יקנה בר מים שכביכול מספק מים חמים לשבת עם תפוקה של שתי כוסות קפה זה מחייב מיכל מים של 3-4 ליטרים מינימום (או יותר לדוגמה בנועם 2 הם מפרסמים על מיכל של 5.2 ליטרים). מה שאומר ש:

1. הגודל של המכשיר תמיד יהיה גדול יותר מהמתחרה בלי האפשרות הזאת עם אותם מאפיינים. מה שקצת מוריד את העוקץ של הטענה שאין לי מקום לבר מים ולמיחם.
2. הקור המינימלי של המים הקרים יהיה יותר גבוה והחום המקסמילי של המים החמים יהיה יותר נמוך כדי לנסות לפתור חלק מהבעיות שצויינו.
3. אנחנו כל השבוע נצטרך להרתיח את המיכל הגדול הזה מה שמחייב אחד משתי אפשרויות א) לחכות יותר זמן למים החמים בשביל כוס הקפה שלי בבוקר או בצהריים. ב) לשלם יותר כסף כדי לשמור את המיכל הזה חם כל הזמן. אפשרות שלישית הינה שילוב של שתי האפשרויות הקודמות שכוללת את החסרונות של שניהם.
4. מיכל בכזה גודל לא יוכל להיות מבודד ברמה שלא תפלוט חום ולא יוכל להיות מופרד בצורה מלאה ממערכת המים הקרים מה שאומר שבסוף המדחס של המים הקרים גם עובד יותר קשה לקרר את המים כיוון שהוא צריך גם לנטרל את החום השיורי שיוצא מהמיחם וגם עובד יותר קשה לקרר את עצמו כיוון שהוא נמצא בסביבה חמה יותר התוצאה של כל הנ"ל הינה השפעה קטלנית על אורך החיים של המדחס.

ספוילר

נ.ב. לא סתם אין כמעט בנמצא מיני בר עם מים חמים לשבת שיש עליו אפשרות להרחבת אחריות של יותר מ12 חודש (גג 24 חודש) החברות יודעות את הסוד הזה...

 

[מקצה הארץ-:)]

כאחד שיש לו תמי 4 (מ3 דגמים שונים כתוצאה משידרוג ולא מקילקול) במשך מעל 13 שנים ומהכירות מעם אחרים שיש להם את כל המתחרים מכל הדגמים (כתוצאה מאורך החיים של המכשיר) וגם קצת ידע טכני ושיחות עם כאלו שמתעסקים בתחום.
המושג הזה של בר מים עם אפשרות למים חמים לשבת תמיד יהיה על חשבון שתי דברים:

1. אורך חיי המכשיר.
2. עלות גבוהה יותר כל ימי השבוע.

ועכשיו להסבר המלא:

בר מים צריך להכיל בשטח המוגבל שלו (אתם הרי לא רוצים הרי שזה יתפוס לכם את כל השיש) שתי מוצרים שונים, שבנוסף סותרים במהותם אחד את השני.

1. מקרר שיקרר לכם את המים לקור של 2-10 מעלות (תלוי דגם, חברה והגדרה אישית) וישמור את המים בקור הנ"ל לזמן ממושך ככל האפשר (אנחנו לא רוצים לקרר את המים מחדש כל חמש דקות).
2. מיחם שיחמם לכם את המים לחום של 87-99 מעלות (תלוי כנ"ל) במהירות גבוהה ככל האפשר (בפרט אם נרצה להפעיל מצב חיסכון באנרגיה שלא שומר על המים כל הזמן בחום של 85 מעלות +) וישמור את המים בחום הנ"ל לזמן ארוך ככל האפשר ללא צורך בהרתחה חוזרת (= עלות חשמל חוזרת)

כל זמן שמדובר במכשיר שמיועד לשימוש רק לימות השבוע הלוגיקה פשוטה מאד ישנו מיכל בגודל של 1-1.5 ליטרים למים קרים (כדי לאפשר מילוי קנקן בלי המתנה) עם בידוד מתאים (מדובר במיכל בגודל סביר שניתן לבודד בקלות) עם גוף קירור חזק יחסית לגודל המיכל + פטנטים שונים לקירור מים מהיר שמביאים את המים לקור הנ"ל בצורה מהירה יחסית. בנוספ ישנו מיכל קטן יותר (750 מ"ל - 1 ליטר) למחים חמים עם גוף חימום מסיבי ובידוד כנ"ל שמרתיח את המים במהירות כך שגם במצב של חיסכון באנרגיה (שעדיין שומר על המים בחום בינוני על ידי חימום חלקי כמה פעמים ביום) ההרתחה לוקחת זמן סביר. ובמצב של שימוש באנרגיה מלאה הבידוד המתאים וגודל המיכל הקטן שומרים על המחיר סביר בהחלט. כמו כן גודל המכשיר מאפשר הפרדה מליאה בין המיכלים שמאפשר לחום שכן עובר את הבידוד להתנדף החוצה מהמכשיר בלי להשפיע על מיכל המים הקרים או להפריע למדחס להתקרר.

במכשיר שכולל אפשרות שימוש רק במים קרים לשבת עדיין הלוגיקה די דומה, קירור מים בשבת איננו מלאכה אסורה כך שכל זמן שמתכננים את המכשיר בצורה שהוצאת המים לא תפעיל ברזים חשמליים למילוי מחדש של מיכל המים הקרים ושאר עניינים של גרימת פעולות באופן ישיר או עקיף. אפשר לבנות את המכשיר על יסוד אותה לוגיקה של מיכלים קטנים וגופי קירור/חימום מהירים, עדיין יהיה צורך להתפשר על החלק של כפתורים חשמליים ונורות אולטרה סגול לניקו המים למי שמאמין בדברים שהוא לא רואה בעיניים אבל מבחינת התפוקה הבסיסית של מים קרים וחמים במשך כל השבוע ועלות האנרגיה התוצאה אמורה להיות סבירה.

אבל כשאנחנו מגיעים למוצר שאמור לספק מים חמים לשבת, והיות וכידוע אין שום דרך להרתיח מים בשבת ושגם המים יהיו מותרים בשימוש בשבת גם לא על ידי שעון שבת ובלי שום מגע יד אדם. וודאי שלא בבר מים שבו מדובר במים חדשים שנכנסים כתוצאה ישירה או עקיפה מהמים שהוצאנו מהמכונה. הדרך היחידה לעשות מכשיר כזה, ולא משנה תחת איזה מותג ובאיזה מספר ותחת איזה כשרות הוא בהכנסת מיחם של שבת לתוך המכשיר וכיוון שאף אחד לא יקנה בר מים שכביכול מספק מים חמים לשבת עם תפוקה של שתי כוסות קפה זה מחייב מיכל מים של 3-4 ליטרים מינימום (או יותר לדוגמה בנועם 2 הם מפרסמים על מיכל של 5.2 ליטרים). מה שאומר ש:

1. הגודל של המכשיר תמיד יהיה גדול יותר מהמתחרה בלי האפשרות הזאת עם אותם מאפיינים. מה שקצת מוריד את העוקץ של הטענה שאין לי מקום לבר מים ולמיחם.
2. הקור המינימלי של המים הקרים יהיה יותר גבוה והחום המקסמילי של המים החמים יהיה יותר נמוך כדי לנסות לפתור חלק מהבעיות שצויינו.
3. אנחנו כל השבוע נצטרך להרתיח את המיכל הגדול הזה מה שמחייב אחד משתי אפשרויות א) לחכות יותר זמן למים החמים בשביל כוס הקפה שלי בבוקר או בצהריים. ב) לשלם יותר כסף כדי לשמור את המיכל הזה חם כל הזמן. אפשרות שלישית הינה שילוב של שתי האפשרויות הקודמות שכוללת את החסרונות של שניהם.
4. מיכל בכזה גודל לא יוכל להיות מבודד ברמה שלא תפלוט חום ולא יוכל להיות מופרד בצורה מלאה ממערכת המים הקרים מה שאומר שבסוף המדחס של המים הקרים גם עובד יותר קשה לקרר את המים כיוון שהוא צריך גם לנטרל את החום השיורי שיוצא מהמיחם וגם עובד יותר קשה לקרר את עצמו כיוון שהוא נמצא בסביבה חמה יותר התוצאה של כל הנ"ל הינה השפעה קטלנית על אורך החיים של המדחס.

תודה על המידע המענין.
זה מידידנו GPT / מודבק מאתר כלשהוא או מרוחב בינתך?

ספוילר

נ.ב. לא סתם אין כמעט בנמצא מיני בר עם מים חמים לשבת שיש עליו אפשרות להרחבת אחריות של יותר מ12 חודש (גג 24 חודש) החברות יודעות את הסוד הזה...

דוקא נועם 1 - 2 וכן חברת צלול (נגה) - אלו שבדקתי איתם - בלי למצמץ נותנים אופציה של אחריות לשלש שנים

 

[פלניא אלמוני]

תודה על המידע המענין.
זה מידידנו GPT / מודבק מאתר כלשהוא או מרוחב בינתך?

הכל מחקר מקורי בלי שום שימוש בבינה כלשהיא (רוב ככל המידע קיים אצלי עוד לפני הגלות הבינה לעיננו אלא רק לעובדי מעבדות openAi).

דוקא נועם 1 - 2 וכן חברת צלול (נגה) - אלו שבדקתי איתם - בלי למצמץ נותנים אופציה של אחריות לשלש שנים

האמת היא שלא בדקתי לאחרונה אבל עכשיו בדקתי את נועם 2 ולדעתי לתת אחריות ל3 שנים במחיר יותר גבוה משתי מכשירים זה לא בדיוק אחריות לשלש שנים אלא יותר קרוב לאחריות 18 חודש

לשם השוואה תמי 4 (המסלול הכי נמוך שם כיום הוא שנתיים כך שלא ניתן להשוות בדיוק אבל זה עדיין נותן פורפורציות) ובלי לדבר על ההפרשים ברמת השירות בין שתי החברות.
ובנוסף ניתן להמשיך את המסלול אח"כ ללא הגבלת זמן במחיר 50-60 ש"ח לחודש שמתוך זה הרוב זה מחיר הסננים (שניתן למכור ביד 2) וכבר הצלחתי יותר מפעם אחת לקבל שנה של שירות בלי רכישת סננים במחיר של פחות ממאתיים ש"ח (כמובן אחרי וותק בטענה אמיתית שיש לי סננים ישנים שלא השתמשתי בהם עדיין)

 

[מקצה הארץ-:)]

אתה מכיר את נועם 2 המשודרג, את השירות שלהם?

 

[פלניא אלמוני]

אתה מכיר את נועם 2 המשודרג, את השירות שלהם?

אני לא מכיר באופן ישיר, אבל למיטב ידיעתי אין הבדל בשירות בינו לנעם 1, ההבדל הוא במוצר ולא בשירות. שתיהם, מה לעשות, לא מתקרבים לשירות של שטראוס מים.

 

[מקצה הארץ-:)]

אני לא מכיר באופן ישיר, אבל למיטב ידיעתי אין הבדל בשירות בינו לנעם 1, ההבדל הוא במוצר ולא בשירות. שתיהם, מה לעשות, לא מתקרבים לשירות של שטראוס מים.

ברור שההבדל במוצר.
וגם השירות לוט בערפל

 

[-דינה-]

לי יש ספיריט שבת טאצ'
מעולה גם לשבת וגם ליום חול
יותר משנתיים ומרוצה מאוד מאוד
גם חלק מהמשפחה קנו בעקבותיי
המכשיר עצמו עולה כ2500 שקל
וישנה עלות נוספת של סננים וכו' ובזה המחיר נע בין 600 שקל ל2500 שקל
לענ"ד לא צריך כלל סננים כל אחד יעשה כרצונו
מומלץ בחום

את עדיין מרוצה?
אני מרגישה שהמים הפסיקו להיות רותחים
זה מאד מפריע לי