תח"צ שינויים בחלק מקווי הצפון - עוברים למסלול דרך 443 ויעצרו בצומת שילת

[יוסי ב.ק]

החיפה זה נסיעה של עוד 5/10 דק' ועדיין יותר מוקדם!

לא הבנתי, אז ההבדל בין שני הקווים הוא רק 5-10 דקות?

 

[ראובן גרשנוביץ]

ארזים זה בעיקר חניון, שמו לידו גם תחנה ממוזגת ולא נגישה.
מבחינת זמן, ונוחות עדיף לרדת בכניסה בעיר, גם פחות הליכה, וגם יותר סיכוי למקום באוטובוס.

אם בעקבות השינוי יוסיפו גם תחנה בגשר המיתרים, אז מדובר בשיפור שירות להרבה מהנוסעים (למעט כאלה שחושבים שגם ציבור חילוני יתחיל להשתמש בקו).

מה דחןף כ''כ גשר המיתרים אם יש תחנה בכניסה לעיר

 

[ראובן גרשנוביץ]

הרעיון של הארזים לדעתי הוא דווקא יכול להיות נוח וחכם. אבל הבעיה זה המסביב.
על הנגישות אליו מרחבי הצומת עובדים.
אבל חשוב שתהיה אליו תח"צ מזינה ואיכותית, ואז התחנות באזור גשר המיתרים והיציאה מי-ם (גב"ש) יתייתרו.

רק ברמות רמ''ש ונווה יעקב וסנהדריה גרים חרדים
מה עם רוממה גאולה הר נוף וגב''ש

 

[איתמר2025]

אולי יותרו גם על התחנה בארזים ויהיה תחנה רק במרכזית

כל הרעיון הוא להוציא קווים מהמרכזית ומציר ירמיהו, בהתחלה הוציאו אותם באופן זמני להר חוצבים אבל התכנית האמיתית היא להעביר אותם לארזים. ולכן אין שום עניין שהם יסתובבו ברחבי העיר

 

[אופקים 1]

מה דחןף כ''כ גשר המיתרים אם יש תחנה בכניסה לעיר

גשר המיתרים לא דחוף,
אבל הוא חשוב, גם בגלל שיש קווים (כמו הרק"ל) שעוברים בגשר המיתרים ולא בכניסה לעיר
וגם בשביל לקצר את זה העצירה של הקווים בכניסה לעיר

 

[ראובן גרשנוביץ]

גשר המיתרים לא דחוף,
אבל הוא חשוב, גם בגלל שיש קווים (כמו הרק"ל) שעוברים בגשר המיתרים ולא בכניסה לעיר
וגם בשביל לקצר את זה העצירה של הקווים בכניסה לעיר

גשר המיתרים מאריך יותר את הדרך מאשר הכניסה לעיר

 

[יוסי ב.ק]

יש כאן דיבור חזק שזה הולך להיות, מקווה שכמו ש980 הצליחו לבטל את רוע הגזירה כך גם 972,
תכלית הרי זרקו את 972 לארזים בטענה שזה יותר מהיר ויותר נוח, ובפועל פתאום מתחילים לסחוב לכל מיני מקומות? תמיה אני על זה, בכל אופן נראה שמתכנני התח"צ מעולם לא עלו על אוטובוס חוץ מלהצטלם כמובן ובוודאי אל על אוטובוס בשעה 00:00 עם משפחה וילדים...


הרי היינו במוצ"ש האחרון ב'ארזים נפלה שלהבת' והמתינו שם קרוב ל 300 אנשים ל 972!!!

הרבה זמן משטרה וכו' וכו' אז גם לסחוב אותם את כל העוול הזה בזמן שבמוצ"ש יש למודיעינים קו ישיר, זה עוול זועק לשמים!!!

מאוד הגיוני שבמוצ"ש אפשר לוותר על זה אם יש אוטובוס גם למודיעין עילית במוצ"ש, אבל שוב זה בהנחה שבאמת הנסיעה מ-443 באמת ארוכה משמעותית מכביש 1.
לגבי "רוע הגזירה" תזכור שמה שרע לאחד יכול להיות עזרה גדולה לאחר. ולכן ככל ולא מדובר בעיכוב גדול בנסיעה אז זה שווה את זה.
השאלה בתח"צ צריכה להיות שאלה עקרונית של מחיר מול תועלת ולא שאלה של מה לי אישית נוח.

מה שכן,יש הבדל גדול בין קו לצפת ומירון לקווים אחרים. קו לצפת ומירון יכול להיות קטסטרופה תחבורתית אם ינגישו אותו לצומת שילת בשביל מודיעין עילית, כי המקומות האלה יכולים למשוך הרבה נוסעים פתאומיים שיחליטו לקום ולנסוע לר' שימען וזה עלול לשבש את הקווים באמצע שומקום כמו שילת. לעומת זאת שאר קווי הצפון לא מושכים יותר מדי נוסעים שפתאום קמים ומחליטים לנסוע לחיפה/קריית אתא/רכסים (בין הזמנים יהיה זמן מעניין לראות מה יקרה עם הקווים הנ"ל).

 

[אופקים 1]

גשר המיתרים מאריך יותר את הדרך מאשר הכניסה לעיר

כאשר מגיעים מ443, חייבים לעבור גם ליד גשר המיתרים וגם בכניסה לעיר

 

[אופקים 1]

מאוד הגיוני שבמוצ"ש אפשר לוותר על זה אם יש אוטובוס גם למודיעין עילית במוצ"ש, אבל שוב זה בהנחה שבאמת הנסיעה מ-443 באמת ארוכה משמעותית מכביש 1.
לגבי "רוע הגזירה" תזכור שמה שרע לאחד יכול להיות עזרה גדולה לאחר. ולכן ככל ולא מדובר בעיכוב גדול בנסיעה אז זה שווה את זה.
השאלה בתח"צ צריכה להיות שאלה עקרונית של מחיר מול תועלת ולא שאלה של מה לי אישית נוח.

מה שכן,יש הבדל גדול בין קו לצפת ומירון לקווים אחרים. קו לצפת ומירון יכול להיות קטסטרופה תחבורתית אם ינגישו אותו לצומת שילת בשביל מודיעין עילית, כי המקומות האלה יכולים למשוך הרבה נוסעים פתאומיים שיחליטו לקום ולנסוע לר' שימען וזה עלול לשבש את הקווים באמצע שומקום כמו שילת. לעומת זאת שאר קווי הצפון לא מושכים יותר מדי נוסעים שפתאום קמים ומחליטים לנסוע לחיפה/קריית אתא/רכסים (בין הזמנים יהיה זמן מעניין לראות מה יקרה עם הקווים הנ"ל).

עד אשר יבטלו את הנת"צ, כביש 1 לכיוון ירושלים פקוק באופן קבוע, ולכתחילה עדיף לנסוע דרך 443

 

[ראובן גרשנוביץ]

כאשר מגיעים מ443, חייבים לעבור גם ליד גשר המיתרים וגם בכניסה לעיר

צודק לא אחזתי

 

[יוסי ב.ק]

עד אשר יבטלו את הנת"צ, כביש 1 לכיוון ירושלים פקוק באופן קבוע, ולכתחילה עדיף לנסוע דרך 443

תוכל להוציא את הנתונים? מעניין לבדוק את זה בשטח

אבל לא הבנתי, מדברים על תח"צ, הנתיב של התח"צ פקוק?

 

[יוסי ב.ק]

רק ברמות רמ''ש ונווה יעקב וסנהדריה גרים חרדים
מה עם רוממה גאולה הר נוף וגב''ש

באשכול של מרכזית הארזים דובר הרבה שהמיקום לא מוצלח מהבחינה הזאת שאין לשם שום גישה רגלית.
אבל לגבי הזנה של אוטובוסים - תחשוב על תושבי בית וגן שיש להם קו נוח כמו 516 (שגם הוא דובר רבות בימים אלו באשכול אחר). ולכן הפתרון להר נוף וגב"ש זה קו דומה שיורד ישירות דרך בגין לצומת רמות, כיום אין קו כזה מהר נוף וגב"ש, ואפילו אין אפשרות לרדת מרחוב גב"ש ישירות לבגין.

 

[איתמר2025]

באשכול של מרכזית הארזים דובר הרבה שהמיקום לא מוצלח מהבחינה הזאת שאין לשם שום גישה רגלית.
אבל לגבי הזנה של אוטובוסים - תחשוב על תושבי בית וגן שיש להם קו נוח כמו 516 (שגם הוא דובר רבות בימים אלו באשכול אחר). ולכן הפתרון להר נוף וגב"ש זה קו דומה שיורד ישירות דרך בגין לצומת רמות, כיום אין קו כזה מהר נוף וגב"ש, ואפילו אין אפשרות לרדת מרחוב גב"ש ישירות לבגין.

אכן ומתוכנן קו כזה , קו 564 או שינוי של 64 שיסע ישירות מגבעת שאול דרך בגין לצומת רמות ובחזור יהיה להם גם את ה 567 , באופן כללי הנגישות לצומת רמות טובה, אלא שהנגישות מצומת רמות למרכזית גרועה וכרגע עובדים על זה כולל על גישה מצומת רמות לכיוון הרכס, וברגע שזה יוסדר הגישה תהיה מאוד נוחה
ולכן לא הרעיון גרוע אלא הביצוע מתעכב.

 

[הקו המונציפאלי]

כל הרעיון הוא להוציא קווים מהמרכזית ומציר ירמיהו, בהתחלה הוציאו אותם באופן זמני להר חוצבים אבל התכנית האמיתית היא להעביר אותם לארזים. ולכן אין שום עניין שהם יסתובבו ברחבי העיר

אני הבנתי שהייתה בקשה חרדית! לפני 30 שנה להוציא אוטובוסים שמשרתים את המגזר החרדי- מהתחנה המרכזית החוצה.
ואז התחיל קו 402
ואח"כ אשדוד עם 450 ועוד מלא אוטובוסים, עד שראו שהר חוצבים לא יכול לספק מקום לכל זה, והן מבחינת שהיו עומסים אדירים של ציבור נוסעים... ואז הגו את רעיון "מרכזית ארזים"

לא מידיעה, אלא מהבנה.

 

[הקו המונציפאלי]

מה שכן,יש הבדל גדול בין קו לצפת ומירון לקווים אחרים. קו לצפת ומירון יכול להיות קטסטרופה תחבורתית אם ינגישו אותו לצומת שילת בשביל מודיעין עילית, כי המקומות האלה יכולים למשוך הרבה נוסעים פתאומיים שיחליטו לקום ולנסוע לר' שימען וזה עלול לשבש את הקווים באמצע שומקום כמו שילת. לעומת זאת שאר קווי הצפון לא מושכים יותר מדי נוסעים שפתאום קמים ומחליטים לנסוע לחיפה/קריית אתא/רכסים (בין הזמנים יהיה זמן מעניין לראות מה יקרה עם הקווים הנ"ל).

בלת"ק
תושבי צפת ומודיעין עילית (בעיקר צפת) מתחננים לקו למודיעין עילית בימות החול.
בסופי שבוע יש
בבבין הזמנים גם יש (אמנם בשעות לא נוחות)

 

[אופקים 1]

תוכל להוציא את הנתונים? מעניין לבדוק את זה בשטח

אין לי סבלנות להשוות את הזמנים לפני פתיחת הנת"צ ואחריו, אפשר לעשות זאת בדשבורד
מצרף לך קבצים שצירפתי בעבר, למרות שבדיקה של הנתונים שלהם מראה שיש כאן משהו מוזר, כי לפני השינוי היה הבדל בין מהירות התח"צ לבין הרכב הפרטי.

נ.ב. מלכתחילה המחשבה שלהם הייתה שהנר"ת הזה יחסוך בסה"כ 3.5 דקות למשתמשים בו.

אבל לא הבנתי, מדברים על תח"צ, הנתיב של התח"צ פקוק?

הנת"צ פעיל רק בחלק משעות היום, וגם אז רכבים פרטיים יכולים להשתמש בו בתנאים מסוייימים

 

[100 אחוז]

זה נשמע ש 972 נודד גם לצומת שילת, לא ברור לי למה ומדוע...

מעניין מה מרגישים תושבי רכסים עם המעבר שהיה להם והאם זה טוב.

אכן אכן מנסים לשנות אבל בנתיים זה כנראה יקרה מבין הזמנים

 

[מרכז מידע]

עד אשר יבטלו את הנת"צ, כביש 1 לכיוון ירושלים פקוק באופן קבוע, ולכתחילה עדיף לנסוע דרך 443

התכוונת עד אשר יהפכו את הנת״צ לנת״צ בלבד 24/6!

באופן כללי הנגישות לצומת רמות טובה,

תלוי למי כפי שהסבירו וכתבתי לעיל..

 

[אופקים 1]

התכוונת עד אשר יהפכו את הנת״צ לנת״צ בלבד 24/6!

התכוונתי למה שכתבתי.
כתבתי את זה כבר בעבר, שהנת"צ הזה מיותר.
כמו כל כלי, גם הכלי הזה יעיל כאשר משתמשים בו בתבונה, ולא יעיל כאשר משתמשים בו שלא בתבונה.
האוטובוס בכביש בינעירוני ללא צמתים, הוא מהכלים היותר איטיים ולכן כאשר התנועה בו זורמת הנת"צ בו הוא מיותר ובעיקר גורם לפקקים.

ההפרדה בן סוגי הנתיבים, גם גורמת לכך שהכביש הופך ליותר מורכב להבנה, דבר שגורם לנהגים להאט מעט ולייצר את אפקט הפרפר שגורם לפקקים.

יש כמובן מקרים חריגים, כמו נת"צ לפני השתלבות של כבישים, כפי שנעשה ביציאה מירושלים, דבר שתורם להשתלבות מדורגת של התנועה.

או נת"צ בכניסה לירושלים שמבוסס על נתיב באזור הגשר שלא היה ניתן לנצל אותו באופן אחר (לאחר מכן הוא גם הופך למיותר, אבל במקרה הזה הרבה פחות מזיק).

או כביש עם 4 נתיבים, שריבוי הנתיבים בו גורם לכך שיש צורך לנהל אותו בצורה נכונה (למרות שבמקרה כזה עדיף להקצות את הנתיב הימני למשאיות, ולא להקצות נתיב אחד לנת"צ).

 

[דג תמנון]

אכן אכן מנסים לשנות אבל בנתיים זה כנראה יקרה מבין הזמנים

תודה על המידע!
אתה יכול לחשוף לנו את המקור?