כלכלה נבונה אני לא מבינה למה אם אני מרוויחה יותר, אני נשארת עם פחות. הרבה פחות!

[ניק ללא שם]

לקח לי זמן להבין את זה, אבל פתאום אני קולטת שברגע שאני מגדילה הכנסות אני רק מפסידה כסף.

לדוגמא: בהגשת הארנונה האחרונה לא קיבלנו כמעט הנחה, מטעמים של חוסר זכאות... נזק של 400 שקל בחודש
עוד דוגמא: איבדנו דרגה במעון (אולי יותר מדרגה אחת) נזק של יותר מ1200 שקל!
ביטוח לאומי הייתי צריכה להעלות את המקדמות (כעצמאית) נזק של בערך 400 בחודש
ומאמינה שכנראה נפסיד את מס הכנסה שלילי, ואת התוספות החדשות לגיל 0-3

מה כדאי לי לעשות? מרגישה שעבדו עלי!

 

[ה. שלמה]

מה כדאי לי לעשות?

להרוויח עוד יותר.
בתפר הזה של מעט מעל ההנחה בארנונה \ ההנחה במשפחתון \ מס הכנסה שלילי וכו', על כל שקל שמרויחים, מפסידים כמעט שקל.
אך זה כרטיס הכניסה היחיד להגדלת ראש.
זה באמת כואב, שזה נראה שהמדינה עושה כל שלאל ידה להשאיר אותנו במשכורות נמוכות.
אך צריך להתגבר ולצמוח עוד.
כמובן שלא סותר דיווח מדוקדק ומועיל ברשויות באמצעות יועצי מס טובים, בשביל למקסם את מה שאפשר.

 

[יוסי אוסטר(ראובן 23)]

הדבר הזה שאת מתארת גורם להרבה מאוד אנשים להתחפר בהכנסה נמוכה כמו אותו ילד שבתקופת המלחמה התרגל לקליפות של תפוחי אדמה.
אתם עברתם כבר את המחסום הזה עכשיו נשאר לפרוץ קדימה ולהגדיל עוד בלי גבול.

 

[ניק ללא שם]

אז בעצם מה הסכום שאותו לא כדאי לעבור בשלב של העניות?
מדברת על זוג +4

 

[דיסי]

ברוכה הבאה למדינה שלנו
כאן מי שעובד - מפסיד

 

[חנה תהילה]

ברוכה הבאה למדינה שלנו
כאן מי שעובד - מפסיד

יש את השלב שמרגיש שלא שווה העלאה
אבל צריך להסתכל במאקרו

 

[בטח בהשם]

אז בעצם מה הסכום שאותו לא כדאי לעבור בשלב של העניות?
מדברת על זוג +4

אין סכום כזה
חייב לעבור את העניות כפי שאת מגדירה אותה
הסכום שאת מרוויחה עכשיו ודאי לא יכסה לך את ההוצאות במרוצת השנים כך שאת חייבת לחשוב קדימה ולא להתחפר בבור של העניות
אם את עצמאית השאלה אולי מובנת
בכ"ז בשביל לקבל 80 % הנחה בארנונה המקסימום שאת ובעלך יכולים להכנים הוא 9939 ברוטו

 

[דני אלי]

כנראה שהמסקנה היא לראות אמונה ושלא יכולים לקבל שקל נוסף מעל מה שנגזר!

 

[דג קטן]

אז בעצם מה הסכום שאותו לא כדאי לעבור בשלב של העניות?
מדברת על זוג +4

אם עוברים את ה15K נטו זה יותר קל
אבל זה בדיוק אותו כסף לפני ההנחות לכן אם לא מרוויחים באזור 20K נטו אולי עדיף להרויח באזור 10K...

 

[אפיפית]

אין מה לעשות - זה שלב שחייבים לעבור
אבל מי שרוצה להגיע לשכר גבוה חייב לעבור אותו
ואגב דרגות והנחה בארנונה - בעז"ה כשיהיו לכם יותר ילדים - זה יהיה פחות משמעותי

 

[קל זכות]

מניסיון אוכל לומר כי נתקלתי במקרים רבים של כאלו שתכננו את ההכנסה שלהם כך שירוויחו בדיוקת את המקסימום בכל הזכויות
אבל כמעט תמיד היה משהו שלא נלקח בחשבון, פעם זה מענק עבודה פעם דמי לידה פעם הנחה בארנונה ופעם אבטלה או דרגה למעון.
וזה עוד לפני שדיברנו על בלתי צפויים כמו מענקי קורונה/חרבות ברזל, יציאה לחל"ת, שינוי החוק של מענק עבודה שינוי אופן חישוב הנחה בארנונה (כולם דברים שקרו בשנים האחרונות והשאירו מאחור את אלו שניסו לתכנן הכל)

 

[ניק ללא שם]

מניסיון אוכל לומר כי נתקלתי במקרים רבים של כאלו שתכננו את ההכנסה שלהם כך שירוויחו בדיוקת את המקסימום בכל הזכויות
אבל כמעט תמיד היה משהו שלא נלקח בחשבון, פעם זה מענק עבודה פעם דמי לידה פעם הנחה בארנונה ופעם אבטלה או דרגה למעון.
וזה עוד לפני שדיברנו על בלתי צפויים כמו מענקי קורונה/חרבות ברזל, יציאה לחל"ת, שינוי החוק של מענק עבודה שינוי אופן חישוב הנחה בארנונה (כולם דברים שקרו בשנים האחרונות והשאירו מאחור את אלו שניסו לתכנן הכל)

זה נכון לחלוטין.
עדיין צריך מישהו שיכין איזה מדריך קליל שיתן תמונה בהירה, על השיקולים.
כי במצב העכשווי, אני רק מפסידה, מוציא את כל הטעם להתאמץ ולעבוד יותר.

 

[דג הכסף]

ברוכה הבאה למדינה שלנו
כאן מי שעובד - מפסיד

הייתי בהלם כשהתחלתי לתכנן להיות עצמאית וגיליתי שקרוב ל50%!!!! מהברוטו לא יגיע לכיס שלי,

אני לא עצמאית כרגע...גם מסיבות אישיות

 

[סופר דגול]

מניסיון אוכל לומר כי נתקלתי במקרים רבים של כאלו שתכננו את ההכנסה שלהם כך שירוויחו בדיוקת את המקסימום בכל הזכויות
אבל כמעט תמיד היה משהו שלא נלקח בחשבון, פעם זה מענק עבודה פעם דמי לידה פעם הנחה בארנונה ופעם אבטלה או דרגה למעון.
וזה עוד לפני שדיברנו על בלתי צפויים כמו מענקי קורונה/חרבות ברזל, יציאה לחל"ת, שינוי החוק של מענק עבודה שינוי אופן חישוב הנחה בארנונה (כולם דברים שקרו בשנים האחרונות והשאירו מאחור את אלו שניסו לתכנן הכל)

זה נכון לחלוטין.
עדיין צריך מישהו שיכין איזה מדריך קליל שיתן תמונה בהירה, על השיקולים.
כי במצב העכשווי, אני רק מפסידה, מוציא את כל הטעם להתאמץ ולעבוד יותר.

אשאל זאת כך:
1. מהם כללי הזהב הנכונים כמעט תמיד?
2. מהן ההטבות המשתלמות יותר, שכדאי לשים לב אליהן בעיקר?

 

[ח.ג.ג'.]

בדיוק דברו על זה גם בשרשור על המעונות. אזכיר גם פה שני דברים חשובים:
ההכנסה הפנויה היא לא המשתנה היחיד. בהכנסה גבוהה יותר יש גם יותר הפרשה לפנסיה (כולל הפרשות מעסיק) וזה משמעותי מאד מאד.
מהנחות מקסימליות אין לאן לרדת. בילד הבא תחזור הדרגה במעון.

 

[ניק ללא שם]

תסכימו איתי שאין הלימה בין עליית המחירים הכללית (אינפלציה בלעז)
לבין מדד גובה ההכנסות.
זתומרת, ההוצאות עלו ועלו, והמדד של מס הכנסה, ארנונה, תמת וכו' מעודכן לפי המחירים של פעם.

 

[חיסכון והשקעות]

בכוונה לא רוצים ששכר המינימום יעלה לפי מדד המחירים לצרכן
כדי לא לעודד אינפלציה

 

[Mimi bloy]

לשם השוואה, להלן סקירה של AI על ההבדל בין שיטת הכלכלה של ישראל לבין ארה"ב בהקשר המדובר:

"מלכודת הרווחה" (Welfare Trap)המושג המרכזי כאן הוא "מלכודת הרווחה" או "מלכודת העוני". מדובר במצב שבו מערכת המיסים והקצבאות של מדינה מסוימת יוצרת תמריץ שלילי לעבוד קשה יותר או להגדיל הכנסה. הסיבה לכך היא שכאשר אדם שעומד על סף קבלת קצבאות או מענקים מגדיל את הכנסתו, הוא עלול לאבד חלק משמעותי מאותן הטבות (או את כולן), ובכך למעשה לא להרוויח הרבה ואף להפסיד נטו. זה יכול ליצור מצב שבו "עלות ההזדמנות" של יציאה לעבודה בשכר גבוה יותר או עבודה בשעות נוספות גבוהה מדי, ולכן אנשים מעדיפים להישאר במצבם הנוכחי.

ישראל והמענקים / קצבאות: בישראל, קיימים מספר מנגנונים שמטרתם לסייע לאוכלוסיות חלשות. מענקי עבודה (מס הכנסה שלילי) ניתנים לעובדים בשכר נמוך, והם נועדו לעודד יציאה לעבודה. עם זאת, כמו במערכות רווחה רבות, ישנה נקודה שבה הגדלת הכנסה יכולה להביא להפחתה משמעותית בקצבאות או מענקים אחרים, מה שעלול לייצר את אפקט "מלכודת הרווחה". יש הטוענים כי שיעורי המס השוליים האפקטיביים (השינוי הכולל בהכנסה נטו לאחר מסים והטבות על כל שקל נוסף שמרוויחים) יכולים להיות גבוהים מאוד עבור קבוצות מסוימות בישראל, ובכך להפחית את התמריץ לעבוד יותר.

ארצות הברית ועידוד הכנסות: בארה"ב קיימים גם כן תוכניות סיוע שונות, אך השיטה הכללית נוטה יותר לעודד עבודה והגדלת הכנסה. אחד המנגנונים המרכזיים בארה"ב הוא "זיכוי מס הכנסה בגין רווחים" (Earned Income Tax Credit - EITC). זהו זיכוי מס שניתן לעובדים בעלי הכנסה נמוכה עד בינונית, וגובהו תלוי בהכנסה ובמספר הילדים. ה-EITC מתוכנן כך שהוא דווקא גדל ככל שההכנסה עולה עד לנקודה מסוימת, ולאחר מכן מתחיל לרדת בהדרגה. גישה זו נועדה לספק תמריץ לעבוד ולהגדיל הכנסה, מכיוון שהרווח נטו מעבודה נוספת נשמר במידה רבה יותר.

לסיכום: הטענה שישראל פחות מעודדת עבודה קשה והגדלת הכנסה בגלל הפסד מענקים, לעומת ארה"ב שמעודדת זאת, היא טענה עם בסיס. "מלכודת הרווחה" היא תופעה מוכרת וקיימת גם בישראל, וייתכן שהיא בולטת יותר בחלקים מסוימים של מערכת הרווחה הישראלית בהשוואה למנגנונים כמו ה-EITC בארה"ב. עם זאת, זוהי הכללה, ושתי המדינות מנסות למצוא את האיזון בין מתן רשת ביטחון לבין עידוד יציאה לעבודה. הדיון על יעילותם של מודלים אלו נמשך כל העת בקרב כלכלנים וקובעי מדיניות.

ואם רציתם לדעת מאיפה זה מגיע:

השיטה הישראלית בקום המדינה ובעשורים הראשונים הייתה מושפעת עמוקות מאידיאולוגיה סוציאליסטית,
(מכיוון ש)רבים ממנהיגיה ועוליה הגיעו מרוסיה ומזרח אירופה. השפעה זו כללה עקרונות של שוויון, צדק חברתי, ובעלות ציבורית נרחבת...

 

[תשאף תתקדם..]

מזדהה עם כל מילה..
את מנסה לעלות את דמי הלידה ירד לי סיוע שכר דירה (אל תשאלו איך)
וכמובן במענק עבודה קיבלתי סכום זהום וארנונה גם הפסדתי כמעט את כל ההנחה
באמת מרגיש שאי אפשר לאכול את העוגה שלמה איך שתנסי להגדיל ירד לך מהצד השני
אבל כל זה חושבת לשכירה ברגע שאת עצמית ובאמת כדאי להגדיל פשוט עוד (כמה שזה לא פשוט..)

 

[BIZZARC- עשירה]

אני מרגישה שא"א להרוויח יותר מאותה חבית
מה ששלי- שלי, ומעדיפה לקבל כמה שפחות בצינורות עקיפים ע"י סיוע מדיני או קהילתי וכמה שיותר בצינור ישר אלי ושאני אעביר הלאה.