מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 15

[yv14]

להפך, עכשיו יש פחות הרוגים!!

זה כמובן מבורך מאד מאד, אך לא בהכרח מצביע על תופעה חיובית.
פחות הרוגים = פחות לחימה = פחות ניצחון.
כמובן אני ח"ו לא רוצה שיהרגו חיילים, אלא רק מדגיש שייתכן שמיעוט ההרוגים לא נובע מסיבות חיובית.

 

[מישהו12]

זה כמובן מבורך מאד מאד, אך לא בהכרח מצביע על תופעה חיובית.
פחות הרוגים = פחות לחימה = פחות ניצחון.
כמובן אני ח"ו לא רוצה שיהרגו חיילים, אלא רק מדגיש שייתכן שמיעוט ההרוגים לא נובע מסיבות חיובית.

מי שחושב שהוא מבין כל דבר שהצבא עושה, ומפרשן הכל...
כשנהרגים יותר מידי חיילים, אומרים שזה כי הצבא מתרשל.
כשנהרגים פחות מידי חיילים, אומרים כנ"ל.

יש מתי שהוא שאתם תהיו מרוצים מהצבא או שהחלטתם שהצבא כושל לא משנה מה?

 

[אחד החכמים]

כי הצבא אמור לדווח על כל פיפס שלו.
אתמול היו הרבה דיווחים על דרום הרצועה.
הגיוני שלא מיד על הבוקר צהל מפרסם איפה כוחותיו נמצאים.
יש מושג כזה, עמימות.

לא מעדכנים מיקום מדויק

אבל מדווחים על כח מצק"ח וכו' שהכוין כלי טייס וכו'

בקיצור מדובר בהודעה הכי חלולה של דו"צ מתחילת המלחמה

 

[פרוגמטי]

חריג?
כל יום יש תקיפות..

לדעתי מה שחריג פה זה הרצף של התקיפות האלו
לפחות 3 ימים שחיה''א ותותחנים לא מפסיקים להוריד שם מטרות.
הם ככה''נ מתמקדים בתשתיות הקרובות לגבול שחיזבאללה הכין ליום פקודה.
מה שלא מובן זה איך חיזבאללה שותק אל מול ההרס הרב של הנכסים האסטרטגיים שלו.

 

[אחד החכמים]

לדעתי מה שחריג פה זה הרצף של התקיפות האלו
לפחות 3 ימים שחיה''א ותותחנים לא מפסיקים להוריד שם מטרות.
הם ככה''נ מתמקדים בתשתיות הקרובות לגבול שחיזבאללה הכין ליום פקודה.
מה שלא מובן זה איך חיזבאללה שותק אל מול ההרס הרב של הנכסים האסטרטגיים שלו.

אתמול אלון בן דויד אמר שהיכולת בפגיעה מהאויר של נכסי חיזבאללה על הגבול היא נמוכה מאוד

יש שם אינספור בונקרים ותעלות לחימה , שקשה עד בלתי אפשרי להשמיד מהאויר

לכן הרעש שחיה"א עושה לא בהכרח פוגע כ"כ ביכולות עצמם אלא במעטפת שלהם ,

כמו עמדות מתכת ו"מפקדות" מהסוג שהורגלנו אליהם בעזה קרי : וסטים וקלאצ'ים בפחונים .

 

[yv14]

מי שחושב שהוא מבין כל דבר שהצבא עושה, ומפרשן הכל...
כשנהרגים יותר מידי חיילים, אומרים שזה כי הצבא מתרשל.
כשנהרגים פחות מידי חיילים, אומרים כנ"ל.

יש מתי שהוא שאתם תהיו מרוצים מהצבא או שהחלטתם שהצבא כושל לא משנה מה?

"אתם" מי זה בדיוק?
כל מי שחושב קצת אחרת ממך?
מומלץ לפשט קצת את ההגדרות העמומות האלה..

כשנהרגים יותר מידי חיילים, אומרים שזה כי הצבא מתרשל.

"אומרים" שוב, מי בדיוק? אני לא, ואני חושב שרוב האנשים לא. התלונות הם על אסון ש"ת, לא על הלחימה עכשיו - כולם מבינים שבמלחמה יש הרוגים.

כשנהרגים פחות מידי חיילים, אומרים כנ"ל.

כנ"ל.

יש מתי שהוא שאתם תהיו מרוצים מהצבא או שהחלטתם שהצבא כושל לא משנה מה?

מי זה "אתם", למען ה'??
ושוב, לא העברתי ביקורת על הצבא.
רק ציינתי שזה לא בהכרח מעיד על הצלחה.

 

[yv14]

מה שלא מובן זה איך חיזבאללה שותק אל מול ההרס הרב של הנכסים האסטרטגיים שלו.

אולי, כי בניגוד לישראל - הם לא רוצים להגיע למלחמה כוללת..

 

[תוהה ומשתומם]

מי שחושב שהוא מבין כל דבר שהצבא עושה, ומפרשן הכל...
כשנהרגים יותר מידי חיילים, אומרים שזה כי הצבא מתרשל.
כשנהרגים פחות מידי חיילים, אומרים כנ"ל.

יש מתי שהוא שאתם תהיו מרוצים מהצבא או שהחלטתם שהצבא כושל לא משנה מה

במציאות הלא נורמלית שאנו חיים בה, יש שני קבוצות.

לאחת נוח פוליטית\רגשית, להאשים את ביבי בהכל, ומה שהוא לא יעשה, הוא כושל\אשם..
ולאחרת, נוח פוליטית\רגשית, להאשים את הצבא בהכל, וכל מה שהוא לא יעשה, הוא כושל\אשם\מתרשל...

והאמת כמו ברוב המקרים, נמצאת באמצע. יש דברים טובים, ויש פחות, כנראה שכולם כשלו, כולם קצת (או הרבה) אשמים, ולכולם יש מה לשפר, עכשיו לא הזמן לחפש אשמים, עכשיו זמן מלחמה, וזמן אחדות.

 

[אחד החכמים]

כשמדברים על מנהרות חיזבאללה

צריך להבין שהטופוגרפיה בגליל מאפשרת להם לבנות מנהרות בבטן ההר, על ידי חפירה מצידו של ההר. .

כך שלמעשה העומק שלהם ביחס לפני הקרקע הוא עצום ,

תקיפה מהאויר במקרה זה צריכה להכניס את הפצצות מהצד ולא מלמעלה , בעייתי מאוד

גם מיטוט המנהרה בלי "כח המשיכה" הטבעי שיש במנהרה שהיא חפורה מלמעלה למטה , הוא בלתי אפשרי.

בקיצור רמה אחת מעל מנהרות חמאס שגם בהם ההצלחה מהאויר היתה קטנה.

 

[תוהה ומשתומם]

"אתם" מי זה בדיוק?
כל מי שחושב קצת אחרת ממך?
מומלץ לפשט קצת את ההגדרות העמומות האלה..

"אומרים" שוב, מי בדיוק? אני לא, ואני חושב שרוב האנשים לא. התלונות הם על אסון ש"ת, לא על הלחימה עכשיו - כולם מבינים שבמלחמה יש הרוגים.

כנ"ל.

מי זה "אתם", למען ה'??
ושוב, לא העברתי ביקורת על הצבא.
רק ציינתי שזה לא בהכרח מעיד על הצלחה.

'אתם', זה הרוח הנושבת הרבה פעמים באשכול הנ"ל, שכל מה שהצבא יעשה, יהיה לא טוב, זה בולט וצורם, וזה גם לא נכון.

 

[yv14]

רמה אחת

הלוואי שרק אחת...

 

[yv14]

'אתם', זה הרוח הנושבת הרבה פעמים באשכול הנ"ל, שכל מה שהצבא יעשה, יהיה לא טוב, זה בולט וצורם, וזה גם לא נכון.

אני בהחלט מסכים, כפי שלדעתי אפשר לראות באופן ברור משאר הפוסטים שלי, אבל הוא הכניס את מה שאמרתי לקטגוריה לא נכונה.
לא כל שאלה, בירור, תמיהה, ציון עובדה ואפילו ביקורת - היא החלשת הצבא בזמן מלחמה.

 

[מישהו12]

כשמדברים על מנהרות חיזבאללה

צריך להבין שהטופוגרפיה בגליל מאפשרת להם לבנות מנהרות בבטן ההר, על ידי חפירה מצידו של ההר. .

כך שלמעשה העומק שלהם ביחס לפני הקרקע הוא עצום ,

תקיפה מהאויר במקרה זה צריכה להכניס את הפצצות מהצד ולא מלמעלה , בעייתי מאוד

גם מיטוט המנהרה בלי "כח המשיכה" הטבעי שיש במנהרה שהיא חפורה מלמעלה למטה , הוא בלתי אפשרי.

בקיצור רמה אחת מעל מנהרות חמאס שגם בהם ההצלחה מהאויר היתה קטנה.

מצד שני, האדמה ההררית סלעית וקשה בהרבה מהאדמה החולית של עזה,
ולכן הרבה הרבה יותר קשה לחפור.

ברור שיהיו מנהרות ויהיה קשה מאוד,
אבל אני חושב שיהיה להם פחות ממה שהיינו מצפים מארגון בסדר גודל כזה ביחס לחמאס.

 

[אחד החכמים]

מצד שני, האדמה ההררית סלעית וקשה בהרבה מהאדמה החולית של עזה,
ולכן הרבה הרבה יותר קשה לחפור.

ברור שיהיו מנהרות ויהיה קשה מאוד,
אבל אני חושב שיהיה להם פחות ממה שהיינו מצפים מארגון בסדר גודל כזה ביחס לחמאס.

נכון , זה לא שיש בכל מבנה פיר

אבל מצבורי הנשק , המפקדות , ומרחבי הלחימה המרכזיים , הם כמעט בלתי פגיעים .

מאותם מרחבים ישוגרו טילים כבדים , כטבמי"ם ארוכי טווח , מפירים מוגנים ,

בלי כניסה קרקעית לא יהיה סיכוי לעצור את זה, וכמובן שלא למוטט את התשתית הצבאית בדרום לבנון

 

[אחג]

אני בהחלט מסכים, כפי שלדעתי אפשר לראות באופן ברור משאר הפוסטים שלי, אבל הוא הכניס את מה שאמרתי לקטגוריה לא נכונה.
לא כל שאלה, בירור, תמיהה, ציון עובדה ואפילו ביקורת - היא החלשת הצבא בזמן מלחמה.

אם כל שאלה ותמיהה על הצבא ע"י שרים זה החלשת הצבא והתקפה מול הרמטכ"ל, אז גם ככה זה מול האזרחים, לא כן?
רק לתקשורת ולשמאל מותר לשאול שאלות נוקבות ולהאשים את כולם, את הממשלה, את הצבא, את מבקר המדינה, וכמובן, את האזרחים.
ולכן, אתה בהחלט התקפת את הצבא, אא"כ אתה גר בצפון תל אביב ולא ידענו...

וברצינות: אין ספק שבמקום מסוג זה יש לכל הקוראים ענין לדעת ולהבין מה קורה, ולא לשמוע רק שהכל נפלא ומוצלח ומנצחים אוטוטו, כמו שלא נרצה לשמוע רק שחורות ונבואות זעם.
מה שכן, בימי מלחמה יש חשיבות גדולה לסינון גדול ככל הניתן, של הודעות על כשלונות או הודעות על הקשיים האדירים הצפויים לנו, לא לנטרל לגמרי, אבל להמעיט בזה, ולתת אותם במשורה, כמו שhttps://www.prog.co.il/members/yv14.121576/ עושה... וכמובן, להביא כאלו הודעות רק כשהם מוכחות ואמינות, ולא רק השערות, כמו שלצערינו קורה פה ובאשכול המרכזי די הרבה.

 

[מישהו12]

נכון , זה לא שיש בכל מבנה פיר

אבל מצבורי הנשק , המפקדות , ומרחבי הלחימה המרכזיים , הם כמעט בלתי פגיעים .

מאותם מרחבים ישוגרו טילים כבדים , כטבמי"ם ארוכי טווח , מפירים מוגנים ,

בלי כניסה קרקעית לא יהיה סיכוי לעצור את זה, וכמובן שלא למוטט את התשתית הצבאית בדרום לבנון

כניסה קרקעית לא תספיק.
כן אנחנו צריכים "לשקוע" בבוץ הלבנוני.
להשאר שם. ברצועת הביטחון הזכורה. לא לרע. זכורה לטוב...
היא הגשימה את מטרותיה בהגנה על העוקף. בהרחקת חיזבאללה מהגבול.
עד שכמה שמאלנים הפגינו למה הילדים שלנו מתים ואהוד ברח החליט לסגת.

 

[yv14]

אם כל שאלה ותמיהה על הצבא ע"י שרים זה החלשת הצבא והתקפה מול הרמטכ"ל, אז גם ככה זה מול האזרחים, לא כן?
רק לתקשורת ולשמאל מותר לשאול שאלות נוקבות ולהאשים את כולם, את הממשלה, את הצבא, את מבקר המדינה, וכמובן, את האזרחים.
ולכן, אתה בהחלט התקפת את הצבא, אא"כ אתה גר בצפון תל אביב ולא ידענו...

וברצינות: אין ספק שבמקום מסוג זה יש לכל הקוראים ענין לדעת ולהבין מה קורה, ולא לשמוע רק שהכל נפלא ומוצלח ומנצחים אוטוטו, כמו שלא נרצה לשמוע רק שחורות ונבואות זעם.

לא הבנתי את הלוגיקה של המשפט ומה אתה רוצה..

 

[java]

סיסמת "כולם תמורת כולם"

הפירוט שאחרי נכון מאוד,
אבל הדבר הכי מסוכן בעיסקה כזו היא זילות החטופים.
כל עוד מכריזים את זה בלי לדעת מי חי, מי מת, ובכמה אנשים מדובר,
אתה מצהיר שבשביל 50 אנשים ובשביל 100 אתה מוכן לשלם את אותו המחיר.
וכאמור בראש ובראשונה זה מסוכן לחטופים.

 

[רחשי הלב]

עוד נאמר בדיווח כי עד כה הצרפתים והאמריקנים מנעו מישראל את הרחבת המלחמה.

מעניין אם כל ראשי הרשויות מהצפון שבוכים בתקשורת שהממשלה הפקירה אותם ולא מעניין אותה מה קורה בצפון, וליברמן שיודע לתת עצות והוראות בטוויטר וכל הפרשנים שמסבירים כמה שביבי רועד מהכרעה בצפון קראו את הדיווח הזה.
בכל פעם שיש לכם ביקורת חריפה על התנהלות המלחמה ועל ההחלטות של הקבינט נסו לחשוב 'אולי אין להם ברירה? אולי יש לחצים מדיניים שאנחנו לא מודעים אליהם?'
ב-90% מהמקרים זה נכון.
וזה למה אני חושב שלמרות כל החסרונות שלו והסלידה האישית שיש לי מהאיש, בינתיים ביבי הוא האופציה היחידה לנהל את המלחמה.

 

[אחד החכמים]

כניסה קרקעית לא תספיק.
כן אנחנו צריכים "לשקוע" בבוץ הלבנוני.
להשאר שם. ברצועת הביטחון הזכורה. לא לרע. זכורה לטוב...
היא הגשימה את מטרותיה בהגנה על העוקף. בהרחקת חיזבאללה מהגבול.
עד שכמה שמאלנים הפגינו למה הילדים שלנו מתים ואהוד ברח החליט לסגת.

לחלוטין

ושם בניגוד לעזה יש אוכלוסיה עצומה שתשתף איתנו פעולה , הנוצרים וחלק מסונים לגמרי בצד שלנו

אגב , במערכה ברצועת הבטחון נהרגו 414 חיילים ב16 שנה , ממוצע של 25 בשנה .

למרות הכאב , זה היה נזק מזערי לעומת האיום האסטרטגי שנוצר מחיזבאללה