מדריך מכירת חמץ במניות

[sking]

ערב טוב.
אני לא מבין בנושא (מניות ושוק ההון) כלל, אך לפני פסח ברצוני לעורר את הציבור על מכירת המניות הנ"ל.
מאחר וכיום כמעט כל המניות מושקעים במוצרי מזון, ממילא יש צורך למוכרם בערב פסח.
אך דא עקא, שמבחינה חוקית אין תוקף למכירת חמץ משום שזה נחשב בעיניהם כ"טקס דתי" בלבד (כלשון השופטים שדנו בעניין), וכבר החמיר בכך הגרי"ש אלישיב זצוק"ל וביקש שהמכירה תעמוד גם מבחינה חוקית.
{בנוסף, שעד כמה שבעלי החברה אינם מחויבים למכירה, דינית יש לדון האם בכלל המכירה תקפה}

ישנו כשרות בשם "הדרת קודש" בנשיאות הרב גרוס שליט"א שמוכרים חמץ ע"י חוזה מוחלט שתקף חוקית, הם קוראים לזה "המכירה החלוטה" , מדובר בחוזה מכירה המכיל כ 8 עמודים, שעליו חותם היהודי בערב החג.
בנוסף, הגוי שקונה הוא עורך דין בדואי!!

בהצלחה.

 

[Eidy]

ערב טוב.
אני לא מבין בנושא (מניות ושוק ההון) כלל, אך לפני פסח ברצוני לעורר את הציבור על מכירת המניות הנ"ל.
מאחר וכיום כמעט כל המניות מושקעים במוצרי מזון, ממילא יש צורך למוכרם בערב פסח.
אך דא עקא, שמבחינה חוקית אין תוקף למכירת חמץ משום שזה נחשב בעיניהם כ"טקס דתי" בלבד (כלשון השופטים שדנו בעניין), וכבר החמיר בכך הגרי"ש אלישיב זצוק"ל וביקש שהמכירה תעמוד גם מבחינה חוקית.
{בנוסף, שעד כמה שבעלי החברה אינם מחויבים למכירה, דינית יש לדון האם בכלל המכירה תקפה}

ישנו כשרות בשם "הדרת קודש" בנשיאות הרב גרוס שליט"א שמוכרים חמץ ע"י חוזה מוחלט שתקף חוקית, הם קוראים לזה "המכירה החלוטה" , מדובר בחוזה מכירה המכיל כ 8 עמודים, שעליו חותם היהודי בערב החג.
בנוסף, הגוי שקונה הוא עורך דין בדואי!!

בהצלחה

יש לך במקרה צילום/קובץ של החוזה?

 

[Eidy]

ערב טוב.
אני לא מבין בנושא (מניות ושוק ההון) כלל, אך לפני פסח ברצוני לעורר את הציבור על מכירת המניות הנ"ל.
מאחר וכיום כמעט כל המניות מושקעים במוצרי מזון, ממילא יש צורך למוכרם בערב פסח.
אך דא עקא, שמבחינה חוקית אין תוקף למכירת חמץ משום שזה נחשב בעיניהם כ"טקס דתי" בלבד (כלשון השופטים שדנו בעניין), וכבר החמיר בכך הגרי"ש אלישיב זצוק"ל וביקש שהמכירה תעמוד גם מבחינה חוקית.
{בנוסף, שעד כמה שבעלי החברה אינם מחויבים למכירה, דינית יש לדון האם בכלל המכירה תקפה}

ישנו כשרות בשם "הדרת קודש" בנשיאות הרב גרוס שליט"א שמוכרים חמץ ע"י חוזה מוחלט שתקף חוקית, הם קוראים לזה "המכירה החלוטה" , מדובר בחוזה מכירה המכיל כ 8 עמודים, שעליו חותם היהודי בערב החג.
בנוסף, הגוי שקונה הוא עורך דין בדואי!!

בהצלחה.

ועוד שאלה. אם מוכרים המנייה במשך החג (סטופ לוס) זה לא מבטל למפרע?

 

[sking]

ועוד שאלה. אם מוכרים המנייה במשך החג (סטופ לוס) זה לא מבטל למפרע?

יש לי חוזה שלהם.
בקשר למכירת מניות בתוך החג צריך לשאול אותם איך זה עובד.

 

[טוב מאוד]

יש לי חוזה שלהם.
בקשר למכירת מניות בתוך החג צריך לשאול אותם איך זה עובד.

תוכל להעלות לכולם?
תודה רבה

 

[sking]

יש לי את של שנה שעברה, אני מחכה שהם יוציאו גם להשנה ואז אשלח לכולם.
אבל, במכירה הזו יש גם תשלום מהגוי עצמו (כסף שלו ממש) שהוא נותן ליהודי בערב החג לקנות ממנו את החמץ, ואת זה מקבלים במוקדים שלהם.
אפשר לברר אצלם בטל' 0772707003

 

[קלופ]

מחזיק בקרנות סל S&P 500 להבנכם מחוייב ג"כ במכירה הנ"ל?

 

[sking]

לדעתי (אני לא רב....) אם יש היתכנות שהם מושקעים במוצרי מזון אז למה לא?
יש בזה משהו שונה?

 

[moti!a]

ערב טוב.
אני לא מבין בנושא (מניות ושוק ההון) כלל, אך לפני פסח ברצוני לעורר את הציבור על מכירת המניות הנ"ל.
מאחר וכיום כמעט כל המניות מושקעים במוצרי מזון, ממילא יש צורך למוכרם בערב פסח.
אך דא עקא, שמבחינה חוקית אין תוקף למכירת חמץ משום שזה נחשב בעיניהם כ"טקס דתי" בלבד (כלשון השופטים שדנו בעניין), וכבר החמיר בכך הגרי"ש אלישיב זצוק"ל וביקש שהמכירה תעמוד גם מבחינה חוקית.
{בנוסף, שעד כמה שבעלי החברה אינם מחויבים למכירה, דינית יש לדון האם בכלל המכירה תקפה}

ישנו כשרות בשם "הדרת קודש" בנשיאות הרב גרוס שליט"א שמוכרים חמץ ע"י חוזה מוחלט שתקף חוקית, הם קוראים לזה "המכירה החלוטה" , מדובר בחוזה מכירה המכיל כ 8 עמודים, שעליו חותם היהודי בערב החג.
בנוסף, הגוי שקונה הוא עורך דין בדואי!!

בהצלחה.

היי

לפי זה האם לא צריך להוציא את כל הכסף מהבנק לפני פסח ?

שהרי הבנקים משקיעים את כספינו בין השאר במניות שחלקן מושקעות במזון כמו שנאמר למעלה

אז נוציא לפני הפסח את כל הכסף גם מתוכניות החיסכון מאותה הסיבה ?

ואת כל כספי הפנסיה ?

מה עם כספי תוכניות ביטוח חיים למשל ?
ביטוח בריאות ?

הרי הכסף הזה שאם ח"ו נצטרך לו מושקע
בשוק ההון בין השאר במניות אז לפני הפסח נבטל את כל הביטוחים ?
וכו וכו ??

שואל בשביל לדעת

 

[השקעות R הון]

לידיעת הציבור: בכל שטרות מכירת חמץ שראיתי (בדקתי הרבה שטרות) כתוב שהחמץ שבמניות נמכר לגוי.
האשכול מדבר על שטר מכירת חמץ מהודר יותר.

שמעתי את דעת הרב אלישיב
לי היה ידוע שהרב הצריך שהשטר יתפוס לפי חוקי המדינה. אבל 8 דפים זה חדש לי.

 

[צחית]

לידיעת הציבור: בכל שטרות מכירת חמץ שראיתי (בדקתי הרבה שטרות) כתוב שהחמץ שבמניות נמכר לגוי.
האשכול מדבר על שטר מכירת חמץ מהודר יותר.

שמעתי את דעת הרב אלישיב
לי היה ידוע שהרב הצריך שהשטר יתפוס לפי חוקי המדינה. אבל 8 דפים זה חדש לי.

דווקא 8 דפים? כאילו באיזה גודל הדף צריך להיות?
אם זה דפים גדולים יספיק פחות דפים?

 

[sking]

דווקא 8 דפים? כאילו באיזה גודל הדף צריך להיות?
אם זה דפים גדולים יספיק פחות דפים?

היי

לפי זה האם לא צריך להוציא את כל הכסף מהבנק לפני פסח ?

שהרי הבנקים משקיעים את כספינו בין השאר במניות שחלקן מושקעות במזון כמו שנאמר למעלה

אז נוציא לפני הפסח את כל הכסף גם מתוכניות החיסכון מאותה הסיבה ?

ואת כל כספי הפנסיה ?

מה עם כספי תוכניות ביטוח חיים למשל ?
ביטוח בריאות ?

הרי הכסף הזה שאם ח"ו נצטרך לו מושקע
בשוק ההון בין השאר במניות אז לפני הפסח נבטל את כל הביטוחים ?
וכו וכו ??

שואל בשביל לדעת

אני קצת יסביר יותר להבנתי את המכירה הזו.

1. יש הבדל מהותי בין בעלות על מניות או קרנות פנסיה וכו', לבים כסף מזומן שמונח בחשבון בנק, כל קרנות פנסיה, מניות, וכדו' זה בעצם בעלות מסוימת בתוך חברה שמנוהלת ע"י מנכ"ל החברה, והיא משקיעה את כספיה במוצרים כלשהם וברווח מתחלקים לפי ההסכם כל בעלי המניות, בשונה מכך כסף מזומן בבנק שעצם הנחת הכסף בבנק זה רק כהלוואה לבנק עם ריבית שהוא משקיע את הכסף כרצונו ואין לבעל החשבון שום בעלות כלשהיא בהשקעה, רק הרווח שהבנק נותן לבעל החשבון זה רק ריביות בלבד, ולפי בירור אצל הכשרות עדיף למכור כל מסלול השקעה או שותפות וכדו'.
2. נכון שבכל מכירות החמץ יש גם איזכור על מכירת מניות, אך שונה מכולם המכירה הזו שיש בה תוקף משפטי לכל דבר ועניין, ע"י עורך דין.
3. עניין ה 8 דפים זה לא רק ניראות של משהו גדול, זה באמת חוזה המורכב מהרבה סעיפים משפטיים.
4. אני לא בא לפקפק בשאר המכירות, אך מה עושה הגוי במידה והוא קנה בערב פסח מחסן עם חמץ בשווי 100,000 ש"ח, ובמהלך החג הכל נשרף, האם הוא באמת ישלם את הפער של העיסקה כמו שסוכם מראשד, כי בעצם הגוי משלם מקדמה בערב החג על קניית החמץ, ובהסכם כתוב שהוא ישלים את הפער לאחר החג, ורק אחרי פסח קונים ממנו חזרה את הכל, אבל אם ישרף אין את מה לקנות והוא יצטרך לשלם את כל הפער של העיסקה, ומה שבטוח שבמכירה החלוטה של הדרת קודש, הגוי לא קונה חמץ בשווי יותר מ1500 ש"ח ללא ביטוח!!!.
5. יש שם גם יותר מהות בקנין ישירות מהגוי לישראל ולא דרך שליחות.


ניתן לשאול אותם את כל השאלות הרלוונטיות בטל' 0772707003
בהצלחה.

 

[moti!a]

אני קצת יסביר יותר להבנתי את המכירה הזו.

1. יש הבדל מהותי בין בעלות על מניות או קרנות פנסיה וכו', לבים כסף מזומן שמונח בחשבון בנק, כל קרנות פנסיה, מניות, וכדו' זה בעצם בעלות מסוימת בתוך חברה שמנוהלת ע"י מנכ"ל החברה, והיא משקיעה את כספיה במוצרים כלשהם וברווח מתחלקים לפי ההסכם כל בעלי המניות, בשונה מכך כסף מזומן בבנק שעצם הנחת הכסף בבנק זה רק כהלוואה לבנק עם ריבית שהוא משקיע את הכסף כרצונו ואין לבעל החשבון שום בעלות כלשהיא בהשקעה, רק הרווח שהבנק נותן לבעל החשבון זה רק ריביות בלבד, ולפי בירור אצל הכשרות עדיף למכור כל מסלול השקעה או שותפות וכדו'.
2. נכון שבכל מכירות החמץ יש גם איזכור על מכירת מניות, אך שונה מכולם המכירה הזו שיש בה תוקף משפטי לכל דבר ועניין, ע"י עורך דין.
3. עניין ה 8 דפים זה לא רק ניראות של משהו גדול, זה באמת חוזה המורכב מהרבה סעיפים משפטיים.
4. אני לא בא לפקפק בשאר המכירות, אך מה עושה הגוי במידה והוא קנה בערב פסח מחסן עם חמץ בשווי 100,000 ש"ח, ובמהלך החג הכל נשרף, האם הוא באמת ישלם את הפער של העיסקה כמו שסוכם מראשד, כי בעצם הגוי משלם מקדמה בערב החג על קניית החמץ, ובהסכם כתוב שהוא ישלים את הפער לאחר החג, ורק אחרי פסח קונים ממנו חזרה את הכל, אבל אם ישרף אין את מה לקנות והוא יצטרך לשלם את כל הפער של העיסקה, ומה שבטוח שבמכירה החלוטה של הדרת קודש, הגוי לא קונה חמץ בשווי יותר מ1500 ש"ח ללא ביטוח!!!.
5. יש שם גם יותר מהות בקנין ישירות מהגוי לישראל ולא דרך שליחות.


ניתן לשאול אותם את כל השאלות הרלוונטיות בטל' 0772707003
בהצלחה.

ענית על כסף מזומן
אבל נראה לי שכספי הפנסיה שמושקעים במניות זה לא מזומן אלא השקעה ממש
שהרי אני יכול לבקש להעביר את כל כספי הפנסיה שלי ממה שהיא מושקעת עכשיו
למשל להצמדה לספיי או לכל מניה אחרת שארצה אז זה בדיוק כמו שאני קונה בעצמי את המניות לא ?

 

[sking]

ענית על כסף מזומן
אבל נראה לי שכספי הפנסיה שמושקעים במניות זה לא מזומן אלא השקעה ממש
שהרי אני יכול לבקש להעביר את כל כספי הפנסיה שלי ממה שהיא מושקעת עכשיו
למשל להצמדה לספיי או לכל מניה אחרת שארצה אז זה בדיוק כמו שאני קונה בעצמי את המניות לא ?

נכון
הוספתי שם "ולפי בירור אצל הכשרות עדיף למכור כל מסלול השקעה או שותפות וכדו'.".

 

[moti!a]

נכון
הוספתי שם "ולפי בירור אצל הכשרות עדיף למכור כל מסלול השקעה או שותפות וכדו'.".

אז כל שנה לפני הפסח לצאת מתוכנית הפנסיה ?
וכנל מתוכניות הביטוח למיניהם ?

ברור שזה לא יקרה לפחות לא אצלי

 

[sking]

אז כל שנה לפני הפסח לצאת מתוכנית הפנסיה ?
וכנל מתוכניות הביטוח למיניהם ?

ברור שזה לא יקרה לפחות לא אצלי

ברור שלא!!
זה רק מכירה לפסח, אחרי פסח קונים הכל חזרה

 

[moti!a]

ברור שלא!!
זה רק מכירה לפסח, אחרי פסח קונים הכל חזרה

לצאת מתוכנית הפנסיה לפני פסח
ולצאת מתוכניות ביטוח חיים/בריאות
ואחרי פסח לחזור ?

אצלי בכל אופן לא יקרה

 

[sking]

לצאת מתוכנית הפנסיה לפני פסח
ולצאת מתוכניות ביטוח חיים/בריאות
ואחרי פסח לחזור ?

אצלי בכל אופן לא יקרה

למה לצאת??
הכל נשאר רשום על שמך , אתה לא נוגע בכלום!
רק אתה מוכר את המניות והקרנות או ההשקעות לגוי, שהוא זכאי להשלים את העסקה מצדו ולהעביר אליו את כל המסלולים (מה שלא קורה בדך כלל), אך הפלוס הוא שזה תקף חוקית לחלוטין!

 

[ה. שלמה]

ומה לגבי הפקדות חדשות באמצע החג לקרן הפנסיה, או קניית ומכירת מניות באמצע החג בצורה עצמאית או ע"י קרן הפנסיה?.
והאם לדעת הגר"מ פיינשטיין והגרי"ש אלישיב אמור להיות בכלל בעיה אם אין לי רוב בחברה?
ומה הפיתרון של חברות הכשרות בעניין?

 

[moti!a]

ומה לגבי הפקדות חדשות באמצע החג לקרן הפנסיה, או קניית ומכירת מניות באמצע החג בצורה עצמאית או ע"י קרן הפנסיה?.
והאם לדעת הגר"מ פיינשטיין והגרי"ש אלישיב אמור להיות בכלל בעיה אם אין לי רוב בחברה?
ומה הפיתרון של חברות הכשרות בעניין?

ע"י קרן הפנסיה לא נראה לי שזאת בעיה כי מכרת אותה לפני החג והיא לא שלך

אם אתה קונה מניות עצמאית זאת בדיוק הבעיה בה דובר אאל"ט
כלומר לא נראה לי שמותר כי כל הרעיון של מכירת המניות לגוי לפני החג זה שלא יהיו לך מניות שקונות חמץ
ואם אתה בחג קונה מניות אז אתה באותה הבעיה של לפני מכירת המניות שלפני החג