דרוש מידע דיון עקרוני, איך נזהה נוכלות?!

משושי

משתמש פעיל
אולי נעלה דיון עקרוני, ללא קשר לבסדנו, ושכל אחד יגזור את המסקנות שלו על כל חברה שהיא.

@יוחנן 1 מה אתה אומר לאדם הרגיל מהשוק שאין לו זמן לחקור ולבדוק אחרי כל חברה בצורה מעמיקה.

מה אמור להיות פעמוני אזהרה שאמורים לגרום לו לא להשקיע כסף בחברה.

הרי זה ברור שלא מחכים להרשעה של בית משפט שהחברה היא נוכלות, או לפשיטת רגל, החוכמה לזהות סימנים מקדימים.

מה לדעתך יהיו סימנים מקדימים לזהות שחברה מסוימת היא בסיכון גבוה לפשיטת רגל/שזה נוכלות, כך שהמשקיע ההגיוני לא אמור להשקיע שם, לא חייב להיות שכל חברה שיש עליה סימני אזהרה זה באמת נכון אבל בכל אופן המשקיע ההגיוני לא היה משקיע שם.

מה דעתכם @איצ'ה קו המידע @השקעות R הון @ה. שלמה מה אתם הייתם מגדירים כסימני אזהרה



אני באופן אישי הייתי אומר שסימני אזהרה הם:
  • התשואות המדווחות בהשקעות שלכם הן גבוהות מהממוצע באופן עקבי.
  • בניגוד לתנודות השוק, ההשקעות שלכם מציגות רווחים יציבים יחסית.
  • אין שקיפות מלאה בנוגע לניהול הכספים בהשקעות שלכם – חשוב שתדעו, כי כיום, בניהול תיק השקעות, הן למשקיע והן למנהל תיק ההשקעות אפשרות להיכנס לחשבון ההשקעות המנוהל ולבדוק כיצד מחולקת הקרן.
  • אתם נתקלים בסירוב או בלחץ להשאיר את כספי הקרן כאשר אתם מבקשים לפדות את ההשקעה – למשל, כאשר נאמר לכם שחבל לפדות את הקרן כעת, כשאחד ממוצרי ההשקעה צפוי לתת תשואה גבוהה בקרוב, וכדומה.
  • מוצע מידע חלקי (או שום מידע) על החברה אלא אם כן המשקיע יקנה את התרמית וישתתף בתוכנית.
  • נטייה לרווח רק אצל משקיעים ראשונים.
  • אי סדרים כספיים
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אולי נעלה דיון עקרוני, ללא קשר לבסדנו, ושכל אחד יגזור את המסקנות שלו על כל חברה שהיא.

@יוחנן 1 מה אתה אומר לאדם הרגיל מהשוק שאין לו זמן לחקור ולבדוק אחרי כל חברה בצורה מעמיקה.

מה אמור להיות פעמוני אזהרה שאמורים לגרום לו לא להשקיע כסף בחברה.

הרי זה ברור שלא מחכים להרשעה של בית משפט שהחברה היא נוכלות, או לפשיטת רגל, החוכמה לזהות סימנים מקדימים.

מה לדעתך יהיו סימנים מקדימים לזהות שחברה מסוימת היא בסיכון גבוה לפשיטת רגל/שזה נוכלות, כך שהמשקיע ההגיוני לא אמור להשקיע שם, לא חייב להיות שכל חברה שיש עליה סימני אזהרה זה באמת נכון אבל בכל אופן המשקיע ההגיוני לא היה משקיע שם.

מה דעתכם @איצ'ה קו המידע @השקעות R הון @ה. שלמה מה אתם הייתם מגדירים כסימני אזהרה



אני באופן אישי הייתי אומר שסימני אזהרה הם:
  • התשואות המדווחות בהשקעות שלכם הן גבוהות מהממוצע באופן עקבי.
  • בניגוד לתנודות השוק, ההשקעות שלכם מציגות רווחים יציבים יחסית.
  • אין שקיפות מלאה בנוגע לניהול הכספים בהשקעות שלכם – חשוב שתדעו, כי כיום, בניהול תיק השקעות, הן למשקיע והן למנהל תיק ההשקעות אפשרות להיכנס לחשבון ההשקעות המנוהל ולבדוק כיצד מחולקת הקרן.
  • אתם נתקלים בסירוב או בלחץ להשאיר את כספי הקרן כאשר אתם מבקשים לפדות את ההשקעה – למשל, כאשר נאמר לכם שחבל לפדות את הקרן כעת, כשאחד ממוצרי ההשקעה צפוי לתת תשואה גבוהה בקרוב, וכדומה.
  • מוצע מידע חלקי (או שום מידע) על החברה אלא אם כן המשקיע יקנה את התרמית וישתתף בתוכנית.
  • נטייה לרווח רק אצל משקיעים ראשונים.
  • אי סדרים כספיים
מר' מנדל שפרן
 

יוסייוסייוס

משתמש מקצוען
אולי נעלה דיון עקרוני, ללא קשר לבסדנו, ושכל אחד יגזור את המסקנות שלו על כל חברה שהיא.

מה אתה אומר לאדם הרגיל מהשוק שאין לו זמן לחקור ולבדוק אחרי כל חברה בצורה מעמיקה.

מה אמור להיות פעמוני אזהרה שאמורים לגרום לו לא להשקיע כסף בחברה.

הרי זה ברור שלא מחכים להרשעה של בית משפט שהחברה היא נוכלות, או לפשיטת רגל, החוכמה לזהות סימנים מקדימים.
אדם רגיל אינו אמור להשקיע !
אם לא יודעים לא משקיעים !
אדם רגיל לא יודע לבדוק השקעה.
ישנם השקעות המתאימות למי שהוא עם-הארץ.
והם השקעות בסיכון נמוך שהם גם עם תשואה מועטה.
אדם צריך להכיר את מקומו.
 

משושי

משתמש פעיל
אדם רגיל אינו אמור להשקיע !
אם לא יודעים לא משקיעים !
אדם רגיל לא יודע לבדוק השקעה.
ישנם השקעות המתאימות למי שהוא עם-הארץ.
והם השקעות בסיכון נמוך שהם גם עם תשואה מועטה.
אדם צריך להכיר את מקומו.
אתה מתכוון שרק מי שיש לו זמן מיותר אמור להשקיע וכל השאר לקבץ נדבות?
זה בדיוק הייתה השאלה איפה אדם רגיל בלי זמן מיותר יכול להשקיע, דוגמא לפתוח קופת גמל בהראל לא צריך יותר מכמה דקות בשביל לקבל החלטה, צריך לברר כמה הדמי ניהול יחסית למקומות אחרים כמה הסיכון יחסית לטווח ההשקעה וזהו.
השקעה בחברה מבוססת שנים בשוק שעושים עליה חיפוש גוגל ובירור ואין שום מידע שלילי אלא רק מידע חיובי, שמציעה תשואות נורמליות יחסית לשוק, עם מוצר ברור מציגה בצורה ברורה סיכונים מול סיכויים, תשקיף ברור, אחרי השיקול האם זה סוג ההשקעה שרוצים, מבחינת הבטיחות של ההשקעה שזה לא הונאה או קרוב לפשיטת רגל זה בטוח שוב אני מדבר מצד הבטיחות שאין כאן רמאות וכדומה לא מבחינת סיכויי הרווח שזה כל אחד מנהל את הסיכונים שלו באופן שונה, אלא להיות בטוחים שאין כאן מצג שווא של סיכויי הצלחה.
הוי אומר מותר לאדם להשקיע בסטרטאפ שיש לו רק 1% להרוויח אבל הוא צריך לדעת על מה הוא הולך ושלא מורחים אותו, ועל זה היה הדיון.
 
נערך לאחרונה ב:

דף גמרא

משתמש פעיל
אדם רגיל אינו אמור להשקיע !
אם לא יודעים לא משקיעים !
אדם רגיל לא יודע לבדוק השקעה.
ישנם השקעות המתאימות למי שהוא עם-הארץ.
והם השקעות בסיכון נמוך שהם גם עם תשואה מועטה.
אדם צריך להכיר את מקומו.
ממש לא נכון
יש השקעות שמתאימות גם לאנשים שלא מבינים כמעט בתחום
אתה יכול להפקיד בקופת גמל להשקעה והם ינהלו בשבילך את ההשקעה
ושם יש גם מסלולים מנייתיים שהם בסיכון מוגבר והתשואה שלהם לא כל כך מועטה (בתנאי שהשקעה בסיכון מוגבר אכן מתאימה לך ולצרכים שלך).
וכן אפשר לעבור קורס קצר ובחינם אצל @השקעות R הון ואתה תדע איך להשקיע בקלות בצורה עצמאית בשוק ההון בשיטה הפאסיבית שלא דורשת הרבה ידע ועל פי מחקרים היא מניבה בד"כ לא פחות ואפי' יותר מהשקעה אקטיבית.
בהשקעה פאסיבית בשוק ההון לטווח ארוך מדובר על תשואה שנתית ממוצעת של כ10% לשנה - לא מעט בכלל, ושם ההשקעה מפוקחת, ואין חשש לרמאויות, ולמרות שזה נחשב השקעה בסיכון מוגבר, אם עושים זאת נכון ולטווח ארוך, הסיכון הוא אפסי.
וחבל שבמקום להשקיע בצורה מבוקרת וחכמה, אנשים מחפשים כל מיני קיצורי דרך ומסכנים את כספם.
 

יוסייוסייוס

משתמש מקצוען
אתה מתכוון שרק מי שיש לו זמן מיותר אמור להשקיע וכל השאר לקבץ נדבות?
זה בדיוק הייתה השאלה איפה אדם רגיל בלי זמן מיותר יכול להשקיע, דוגמא לפתוח קופת גמל בהראל לא צריך יותר מכמה דקות בשביל לקבל החלטה, צריך לברר כמה הדמי ניהול יחסית למקומות אחרים כמה הסיכון יחסית לטווח ההשקעה וזהו.
השקעה בחברה מבוססת שנים בשוק שעושים עליה חיפוש גוגל ובירור ואין שום מידע שלילי אלא רק מידע חיובי, שמציעה תשואות נורמליות יחסית לשוק, עם מוצר ברור מציגה בצורה ברורה סיכונים מול סיכויים, תשקיף ברור, אחרי השיקול האם זה סוג ההשקעה שרוצים, מבחינת הבטיחות של ההשקעה שזה לא הונאה או קרוב לפשיטת רגל זה בטוח שוב אני מדבר מצד הבטיחות שאין כאן רמאות וכדומה לא מבחינת סיכויי הרווח שזה כל אחד מנהל את הסיכונים שלו באופן שונה, אלא להיות בטוחים שאין כאן מצג שווא של סיכויי הצלחה.
הוי אומר מותר לאדם להשקיע בסטרטאפ שיש לו רק 1% להרוויח אבל הוא צריך לדעת על מה הוא הולך ושלא מורחים אותו, ועל זה היה הדיון.
אם הוא רוצה להשקיע.
שישכור איש מקצוע מטעמו שיבדוק עבורו.
כשבונים בנין לוקחים הנדס ולא מתכננים 'לבד', כי בלי תכנון נכון הבנין יפול.
כשמשקיעים לוקחים יועץ השקעות ולא משקיעים 'לבד', כי בלי בדיקה נכונה ההשקעה תיעלם.
הבעיה היא גאווה
אדם מהשורה חושב שהוא יודע לבדוק השקעה לבד.
מהיכן אתה יודע ???
 

יוסייוסייוס

משתמש מקצוען
ממש לא נכון
יש השקעות שמתאימות גם לאנשים שלא מבינים כמעט בתחום
אתה יכול להפקיד בקופת גמל להשקעה והם ינהלו בשבילך את ההשקעה
ושם יש גם מסלולים מנייתיים שהם בסיכון מוגבר והתשואה שלהם לא כל כך מועטה (בתנאי שהשקעה בסיכון מוגבר אכן מתאימה לך ולצרכים שלך).
וכן אפשר לעבור קורס קצר ובחינם אצל @השקעות R הון ואתה תדע איך להשקיע בקלות בצורה עצמאית בשוק ההון בשיטה הפאסיבית שלא דורשת הרבה ידע ועל פי מחקרים היא מניבה בד"כ לא פחות ואפי' יותר מהשקעה אקטיבית.
בהשקעה פאסיבית בשוק ההון לטווח ארוך מדובר על תשואה שנתית ממוצעת של כ10% לשנה - לא מעט בכלל, ושם ההשקעה מפוקחת, ואין חשש לרמאויות, ולמרות שזה נחשב השקעה בסיכון מוגבר, אם עושים זאת נכון ולטווח ארוך, הסיכון הוא אפסי.
וחבל שבמקום להשקיע בצורה מבוקרת וחכמה, אנשים מחפשים כל מיני קיצורי דרך ומסכנים את כספם.
אז הולך אדם שלא עבר שום קורס מאיש מקצוע והולך להשקיע.
הוא רק שומע הרצאת שיווק מהמוכר ומשתכנע.
איך למען ה', הוא חושב שהוא יודע להשקיע.
הוא מעולם לא ניסה ללמוד משהו אודות השקעות ?
 

פינחס רוזנצוויג

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
זה בכלל לא קשור לשוק ההון, כי את אותה בעיה יש בחברות אחרות שאינם קשורות דוקא להשקעות, זה שאלה בפסיכולוגיה.
קל לזהות נוכלות.
חברה שמשקיע הרבה בפרסומת שהכי כדאי להשקיע אצלה
ומביאה רבנים לקבוע מזוזות בפתח הדלת של המשרדים החדשים,
לא להכניס לשם שקל.
 

ה. שלמה

משתמש מקצוען
אולי נעלה דיון עקרוני, ללא קשר לבסדנו, ושכל אחד יגזור את המסקנות שלו על כל חברה שהיא.

@יוחנן 1 מה אתה אומר לאדם הרגיל מהשוק שאין לו זמן לחקור ולבדוק אחרי כל חברה בצורה מעמיקה.

מה אמור להיות פעמוני אזהרה שאמורים לגרום לו לא להשקיע כסף בחברה.

הרי זה ברור שלא מחכים להרשעה של בית משפט שהחברה היא נוכלות, או לפשיטת רגל, החוכמה לזהות סימנים מקדימים.

מה לדעתך יהיו סימנים מקדימים לזהות שחברה מסוימת היא בסיכון גבוה לפשיטת רגל/שזה נוכלות, כך שהמשקיע ההגיוני לא אמור להשקיע שם, לא חייב להיות שכל חברה שיש עליה סימני אזהרה זה באמת נכון אבל בכל אופן המשקיע ההגיוני לא היה משקיע שם.

מה דעתכם @איצ'ה קו המידע @השקעות R הון @ה. שלמה מה אתם הייתם מגדירים כסימני אזהרה
לדעתי, מכיון שנוכלות היא רק אחת מהחסרונות של השקעה אלטרנטיבית, אני לא שם משקל כ"כ חזק על עניין הנוכלות, ומזהיר מפני השקעות מעין אלו בגלל כל הסיבות.
יש להשקעה הזאת הרבה סיכונים.
המלצתי: תשקיעו בצורה פסיבית בשוק ההון, לפי טווח הזמן ולפי ניהול סיכונים, @מקצועי בלבד כתבה ע"ז מאמרים יוצאים מן הכלל והם מתאימים לכל אחד,
@השקעות R הון בנה אתר ופרסם קורסים נהדרים! ושווים לכל נפש.
אתה מרגיש שאתה מתחבר לנדל"ן, זה יותר מסובך אבל אפשרי, לאחרונה @משי האמיתי פרסם מאמר יפה על פריסיילים.
השקעות אלטרנטיביות, זה משהו שמתאים למליוונר שיש לו 10,000,000 פנוי, ורוצה לעזור לסטארטאפים בשביל השליחות אולי.
אני באופן אישי הייתי אומר שסימני אזהרה הם:
  • התשואות המדווחות בהשקעות שלכם הן גבוהות מהממוצע באופן עקבי.
צריך להבין שהסטארטאפים מטבעם בגלל אופי הסיכון סיכויי התשואה שלהם משמעותיים יותר.
ולדאבונינו מיקרי נוכלויות יש גם בהבטחות סולידיות.

האגדה מספרת על אב שהדריך את בנו לפני החתונה, לא להשקיע במי שמבטיח יותר מ10%,
כעבור תקופה התעניין האב במה הוא השקיע, והבן השיב בהשקעה עם תשואה מובטחת של 20%..
למחאת האב השיב הבן שהוא התמקח עם מנהל ההשקעות, והתפשרו לנכות לו כל שנה 10% ואז זה יתאים לצווי אביו...
  • בניגוד לתנודות השוק, ההשקעות שלכם מציגות רווחים יציבים יחסית
שכיח בהשקעות סולידיות.
  • אין שקיפות מלאה בנוגע לניהול הכספים בהשקעות שלכם – חשוב שתדעו, כי כיום, בניהול תיק השקעות, הן למשקיע והן למנהל תיק ההשקעות אפשרות להיכנס לחשבון ההשקעות המנוהל ולבדוק כיצד מחולקת הקרן.
זה מאפיין הרבה השקעות אלטרנטיביות שאין להם קשר עם נוכלות.
  • אתם נתקלים בסירוב או בלחץ להשאיר את כספי הקרן כאשר אתם מבקשים לפדות את ההשקעה – למשל, כאשר נאמר לכם שחבל לפדות את הקרן כעת, כשאחד ממוצרי ההשקעה צפוי לתת תשואה גבוהה בקרוב, וכדומה.
  • מוצע מידע חלקי (או שום מידע) על החברה אלא אם כן המשקיע יקנה את התרמית וישתתף בתוכנית.
  • נטייה לרווח רק אצל משקיעים ראשונים.
  • אי סדרים כספיים
כל מילה!!!
 
נערך לאחרונה ב:

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום

ה. שלמה

משתמש מקצוען
צריך לשנות את הניסוח: לא להשקיע בכלל אצל מי שמבטיח תשואה מהשקעה.
במקרה של הלוואה לחברה, הבטחת תשואה היא אפשרית. אם כי לא תמיד יש ערך להבטחה.
ב. בניסוח כזה 'הרגת' את כל האגדה.
 

שתים

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
לדעתי, מכיון שנוכלות היא רק אחת מהחסרונות של השקעה אלטרנטיבית, אני לא שם משקל כ"כ חזק על עניין הנוכלות, ומזהיר מפני השקעות מעין אלו בגלל כל הסיבות.
יש להשקעה הזאת הרבה סיכונים.
המלצתי: תשקיעו בצורה פסיבית בשוק ההון, לפי טווח הזמן ולפי ניהול סיכונים, @מקצועי בלבד כתבה ע"ז מאמרים יוצאים מן הכלל והם מתאימים לכל אחד,
@השקעות R הון בנה אתר ופרסם קורסים נהדרים! ושווים לכל נפש.
אתה מרגיש שאתה מתחבר לנדל"ן, זה יותר מסובך אבל אפשרי, לאחרונה @משי האמיתי פרסם מאמר יפה על פריסיילים.
השקעות אלטרנטיביות, זה משהו שמתאים למליוונר שיש לו 10,000,000 פנוי, ורוצה לעזור לסטארטאפים בשביל השליחות אולי.
לדעתי זה הכי נכון.

אדם חרדי ממוצע שיש לו משכנתא על הדירה והוא במינוס עתידי בשל חתונות הילדים שיתקיימו בעוד x שנים -
זה או השקעה בנדלן או בשוק ההון פסיבי בלבד בעזרת מסלולים מוסדרים.

כל השקעה אלטרנטיבית אחרת 99 אחוז שהיא תיפול וצריכה להיות מכספים מיותרים בלבד.

וגם אם מישהו רוצה לקחת סיכון יש כל כך הרבה אפשרויות מוכרות ויציבות יותר מאשר קניית עודפי ביגוד מסוכן או ביטוחי חיים של זקנים.
אפשר ללכת לכיוון של נדלן בחו"ל, אפשר להכינס ללימודים של מסחר יומי בשוק ההון. זה יכול להיות מסוכן אבל יש פה בסיס של שוק אמיתי שעובד.
 

משושי

משתמש פעיל
כשבונים בנין לוקחים הנדס ולא מתכננים 'לבד', כי בלי תכנון נכון הבנין יפול.

צריך להבין שהסטארטאפים מטבעם בגלל אופי הסיכון סיכויי התשואה שלהם משמעותיים יותר.
ולדאבונינו מיקרי נוכלויות יש גם בהבטחות סולידיות.
בהכל יש נוכלים, לא מדובר כאן בסימנים מוחלטים, אלא בסימנים שיש אחוזים גבוהים יותר שמדובר בהונאה או השקעה כושלת, וסטארטפ מעצם הייותו סטרטאפ אין תשואה גבוה באופן עיקבי מהממוצע זה או נכשל או במכה אחת עולה בהרבה
שכיח בהשקעות סולידיות.
יציבות בזמן תנודתיות בשוק לא קיים בהשקעות סולידיות כיון שאם כל השוק יורד הם גם ירדו אלא אם כן אתה מדבר על אג"ח קרן כספית וכדו' שהתשואה היא ריבית, אבל כל עוד מדובר בחברות, בזמן ירידות כל יורד.
ה מאפיין הרבה השקעות אלטרנטיביות שאין להם קשר עם נוכלות.
לא מדובר כאן בסימנים מוחלטים, אלא בסימנים שיש אחוזים גבוהים יותר שמדובר בהונאה או השקעה כושלת.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום

ה. שלמה

משתמש מקצוען
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמג

א מִזְמוֹר לְדָוִד יְהוָה שְׁמַע תְּפִלָּתִי הַאֲזִינָה אֶל תַּחֲנוּנַי בֶּאֱמֻנָתְךָ עֲנֵנִי בְּצִדְקָתֶךָ:ב וְאַל תָּבוֹא בְמִשְׁפָּט אֶת עַבְדֶּךָ כִּי לֹא יִצְדַּק לְפָנֶיךָ כָל חָי:ג כִּי רָדַף אוֹיֵב נַפְשִׁי דִּכָּא לָאָרֶץ חַיָּתִי הוֹשִׁיבַנִי בְמַחֲשַׁכִּים כְּמֵתֵי עוֹלָם:ד וַתִּתְעַטֵּף עָלַי רוּחִי בְּתוֹכִי יִשְׁתּוֹמֵם לִבִּי:ה זָכַרְתִּי יָמִים מִקֶּדֶם הָגִיתִי בְכָל פָּעֳלֶךָ בְּמַעֲשֵׂה יָדֶיךָ אֲשׂוֹחֵחַ:ו פֵּרַשְׂתִּי יָדַי אֵלֶיךָ נַפְשִׁי כְּאֶרֶץ עֲיֵפָה לְךָ סֶלָה:ז מַהֵר עֲנֵנִי יְהוָה כָּלְתָה רוּחִי אַל תַּסְתֵּר פָּנֶיךָ מִמֶּנִּי וְנִמְשַׁלְתִּי עִם יֹרְדֵי בוֹר:ח הַשְׁמִיעֵנִי בַבֹּקֶר חַסְדֶּךָ כִּי בְךָ בָטָחְתִּי הוֹדִיעֵנִי דֶּרֶךְ זוּ אֵלֵךְ כִּי אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי נַפְשִׁי:ט הַצִּילֵנִי מֵאֹיְבַי יְהוָה אֵלֶיךָ כִסִּתִי:י לַמְּדֵנִי לַעֲשׂוֹת רְצוֹנֶךָ כִּי אַתָּה אֱלוֹהָי רוּחֲךָ טוֹבָה תַּנְחֵנִי בְּאֶרֶץ מִישׁוֹר:יא לְמַעַן שִׁמְךָ יְהוָה תְּחַיֵּנִי בְּצִדְקָתְךָ תוֹצִיא מִצָּרָה נַפְשִׁי:יב וּבְחַסְדְּךָ תַּצְמִית אֹיְבָי וְהַאֲבַדְתָּ כָּל צֹרֲרֵי נַפְשִׁי כִּי אֲנִי עַבְדֶּךָ:
נקרא  18  פעמים

ספירת העומר

לוח מודעות

למעלה