קופת גמל להשקעה השוק ההון - הראת קבע לקופ"ג

[br20]

כמו שכולנו יודעים המצב בשוק ההון מתחילת השנה בירידות גדולות,
יש לי הוראת קבע לקופ"ג כל חודש סכום נאה - הבנתי שלא כדאי להוציא את הכסף עכשיו אלא להמתין (לא צריכה את הכסף בשנים הקרובות) אבל השאלה אם כדאי לעצור את ההוראת קבע עד שהמצב ירגע יחסית?
זה לא נחמד שאני מכניסה סכום מסוים וחודש אח"כ רק רואים שהוא נאכל עם הירידות.
אשמח לעצה הממומחים מה כדאי לעשות

 

[מקצועי בלבד]

כמו שכולנו יודעים המצב בשוק ההון מתחילת השנה בירידות גדולות,
יש לי הוראת קבע לקופ"ג כל חודש סכום נאה - הבנתי שלא כדאי להוציא את הכסף עכשיו אלא להמתין (לא צריכה את הכסף בשנים הקרובות) אבל השאלה אם כדאי לעצור את ההוראת קבע עד שהמצב ירגע יחסית?
זה לא נחמד שאני מכניסה סכום מסוים וחודש אח"כ רק רואים שהוא נאכל עם הירידות.
אשמח לעצה הממומחים מה כדאי לעשות

אני הייתי ממשיכה בהוראת קבע.
לקנות את אותו מוצר בזול זה דבר שווה מאד.

 

[ברכון]

לקנות את אותו מוצר בזול זה דבר שווה מאד.

האם מומלץ להיכנס עכשיו לשוק?

(להתחיל הוראת קבע)

או לחכות?

אולי אפשר לנסח קצת אחר:

האם השוק כבר הגיע לתחתית (להערכת המומחים כאן..)

או לפי הנפילות שהיו בסוף השבוע לחכות ולראות?


נ.ב. לפי ה שאני שומעת סביבי השוק עוד לא הגיע לתחתית...

 

[קלופ]

​

זה לא נחמד שאני מכניסה סכום מסוים וחודש אח"כ רק רואים שהוא נאכל עם הירידות.

זה לא קל, ואכן כדאי להכיר את הנתונים,
ההסטוריה וכו'
צריך לדעת שהירידות הללו
הן זניחות ביחס לטווח הארוך.
ודווקא העובדה שאתם
ממשיכים להכניס בעקביות כסף חדש לתיק
ממצעת את הכניסות שלכם.
קוראים לזה "אפקט המיצוע"​

(לא צריכה את הכסף בשנים הקרובות

כמה שנים?
צריך לתכנן ולחשוב היטב מתי מושכים.​

יש לי הוראת קבע לקופ"ג

למה דוקא קופת גמל?
זה אמנם עדיף מכלום,
אבל חייבים לדעת שיש גם אפשרות לתשואה גבוהה יותר על ידי
חשבון מסחר עצמאי.
וזה פשוט! מאוד.
גם עושים פעם בחודש או מתי שבוחרים
העברה לבית ההשקעות,
נכנסים לחשבון וקונים את הנייר הרלוונטי.
למשל ( לא המלצה!)
מדד s&p 500 נייר מס' 1159250.
זה לוקח 2 דקות בדיוק של שופינג.
ואפס התעסקות חוץ מזה.
אפשר גם להתקשר לחדר
מסחר ולשלוח הוראה.
אם בכל זאת מתקשים להחליט?
אפשר להתייעץ אתי או עם חבריי
פה לפורום ונשמח לעזור
למה התשואה תהיה לכם יותר גבוהה?
1. שיקולי מיסוי.
)בקופ"ג המיסוי על דיבידנדים
הוא יותר מכפול לעומת קרן אירית
שקונים בחשבון מסחר עצמאי .)
2. דמי ניהול.
3. הוצאות ניהול השקעות.
יכול לעמוד על כ 0.18 או 0.2 בממוצע
תוסיפי לזה 0.8 דמי ניהול לדוגמא, וקיבלתם אחוז שלם מהתיק כל שנה!
על פני 40 שנה למשל זה 40 אחוז מהתיק.
ואחדד: לא מהרווחים אלא מכלל התיק!
3. 100 אחוז מהכסף יושקע.
בקופ"ג בערך 8 אחוז מהתיק נשאר במזומן.
ולא מושקע.זה פשוט כסף שלא מושקע ותשואה שהולכת לאיבוד.
ותשחקו עם מחשבון ריבית דריבית זה יוצא המון כסף על פני שנים.
בחשבון מבחר עצמאי
כמובן שאתם קובעים לאן ילך כל שקל.
4. גמישות ונזילות- בחשבון מסחר עצמאי
קל ופשוט להנזיל את התיק
טיפ לסיום:
חפשו בגוגל: למה קופת גמל להשקעה
זה פשוט מוצר גרוע.
לא מייעץ ולא ממליץ!
​

 

[קלופ]

האם מומלץ להיכנס עכשיו לשוק?

(להתחיל הוראת קבע)

או לחכות?

אולי אפשר לנסח קצת אחר:

האם השוק כבר הגיע לתחתית (להערכת המומחים כאן..)

או לפי הנפילות שהיו בסוף השבוע לחכות ולראות?


נ.ב. לפי ה שאני שומעת סביבי השוק עוד לא הגיע לתחתית...

אם יש כסף שאפשר לשכוח ממנו לטווח ארוך אני מציע לא לנסות לתזמן ופשוט להיכנס, אם מדובר בסכום מאוד גדול וחוששים אפשר למצע ולהיכנס במנות כל פעם.
זה זניח לטווח ארוך מתי בדיוק תיכנסו
אם מישהו מנסה לחזות ולהגיד לטווח קצר
אני חושב שזה רמאות ונוכלות.
אף אחד לא יודע.
מה שאנחנו כן יודעים מההיסטוריה של 150 שנה של המדדים בארה"ב שלעולם השקעה לטווח ארוך במדדי מניות תהיה רווחית.

 

[מקצועי בלבד]

1. שיקולי מיסוי.
)בקופ"ג המיסוי על דיבידנדים
הוא יותר מכפול לעומת קרן אירית
שקונים בחשבון מסחר עצמאי .)

רק מביאה צדדים הפוכים בלי להביע עמדה.
בקופגל"ה יש מנגנון דחיית מס מה שלא קיים בחשבון מסחר עצמאי.
למי שמבין מדובר בהטבת מס גדולה מאד.

2. דמי ניהול.
3. הוצאות ניהול השקעות.
יכול לעמוד על כ 0.18 או 0.2 בממוצע
תוסיפי לזה 0.8 דמי ניהול לדוגמא, וקיבלתם אחוז שלם מהתיק כל שנה!
על פני 40 שנה למשל זה 40 אחוז מהתיק.
ואחדד: לא מהרווחים אלא מכלל התיק!

דמי הניהול של קופת גמל להשקעה טובה יכול להיות 0.5% ומטה.
שזה אמנם בהרבה מקרים יותר גבוה מחשבון מסחר עצמאי, אבל ממש לא תמיד, וודאי שלא בהפרש כזה ענק כמו שציינת.

4. גמישות ונזילות- בחשבון מסחר עצמאי
קל ופשוט להנזיל את התיק

גם בקופגל"ה.

מעבר לזה בקופגל"ה יש יתרונות נוספים שלא קיימים בחשבון מסחר עצמאי.

אם מישהו מנסה לחזות ולהגיד
אני חושב שזה רמאות ונוכלות.

אני לא חושבת שזה חייב להיות נוכלות, כל אחד יכול לנסות לעשות תחשיבים וחישובים ולנסות לדעת מה צופן העתיד, ובאמת להאמין במה שהוא אומר, אבל כמובן שיש תחזיות לפה ולפה, ולא כדאי להסתמך על תחזיות כאלו ואחרות.

 

[קלופ]

רק מביאה צדדים הפוכים בלי להביע עמדה.
בקופגל"ה יש מנגנון דחיית מס מה שלא קיים בחשבון מסחר עצמאי.
למי שמבין מדובר בהטבת מס גדולה מאד

אבל יש מיסוי ריאלי!
הקרן העולמית אירופה ושווקים מתעוררים.
מסימולציה שערכתי עם רונן מרגוליס
יצא שזה שווה הרבה יותר מדחיית מס כבר בשנה הראשונה.
ללא מיסוי ריאלי הפערים הולכים ונפתחים החל מ 20 שנה לטובת קרן אירית.

גם בקופגל"ה.

מניסיון אישי
פדיון של קופ"ג עבור אבי לקח שבועיים וחצי.
עבור אחי לקח שבועיים.
עבור אחותי לקח 3 שבועות.
זה בכלל לא נזיל

0.5% ומטה

תוסיפו לזה 0.2 הוצאות ניהול השקעה
על פני 40 שנה זה 28 אחוז מהתיק.
גם המוון.

 

[br20]

בקופגל"ה יש מנגנון דחיית מס מה שלא קיים בחשבון מסחר עצמאי.
למי שמבין מדובר בהטבת מס גדולה מאד.

לא כל כך מבינה במסחר עצמאי - אבל מה הכוונה שאין דחיית מס - כל פעם שאני אעביר כסף זה נפתח - מחשבים מס ומורידים מהסך הכללי של התיק?
בקופ"כ לא לקחתי רק צמוד לS&P אלא סיכון בינוני שזה שילוב של כל מיני דברים השאלה אם אפשר לעשות גם את זה בצורה עצמאית -כי זה לא רק קנית נייר וזהו.

 

[מקצועי בלבד]

מניסיון אישי
פדיון של קופ"ג עבור אבי לקח שבועיים וחצי.
עבור אחי לקח שבועיים.
עבור אחותי לקח 3 שבועות.
זה בכלל לא נזיל

מבחינתי זה נקרא נזיל, ואני לא רואה בזה שיקול לרעת קופגל"ה אלא אם כבר להיפך.

תוסיפו לזה 0.2 הוצאות ניהול השקעה
על פני 40 שנה זה 28 אחוז מהתיק.
גם המוון.

שוב, זה לא נכון.
אפשר להגיע להכל ביחד ל0.5% ומטה.

 

[מקצועי בלבד]

לא כל כך מבינה במסחר עצמאי - אבל מה הכוונה שאין דחיית מס - כל פעם שאני אעביר כסף זה נפתח - מחשבים מס ומורידים מהסך הכללי של התיק?

לא.
אלא בכל פעם שתרצי לעשות שינוי בתיק, כגון למכור נייר מסוים ולקנות במקומו נייר אחר.

בקופ"כ לא לקחתי רק צמוד לS&P אלא סיכון בינוני שזה שילוב של כל מיני דברים השאלה אם אפשר לעשות גם את זה בצורה עצמאית -כי זה לא רק קנית נייר וזהו.

אפשר לעשות הכל בצורה עצמאית.

 

[אהבת עולם]

רק מביאה צדדים הפוכים בלי להביע עמדה.
בקופגל"ה יש מנגנון דחיית מס מה שלא קיים בחשבון מסחר עצמאי.
למי שמבין מדובר בהטבת מס גדולה מאד.

למה אין דחיית מס? על מה שלא מוכרים לא משלמים מס.
אלא אם כן את מתכונת למעבר בין מסלולים שמיותר לגמרי בהשקעה פאסיבית.

והוצאות ניהול השקעות הן בממוצע 0.05

 

[שרינה]

כמה שנים?
צריך לתכנן ולחשוב היטב מתי מושכים.

נשמע שאתם יודעים לנבאות מתי יעלה ומתי ירד השוק...

 

[אהבת עולם]

לדעתי , המקרה היחיד בו שווה קופת גמל להשקעה הוא כשרוצים הלוואה למנף את ההשקעה ואין אפשרות אחרת לקחת אותה (למשל כמשכנתא, או הלוואה מוזלת בבנק)
בנוסף, אם מישהו צפוי לצאת לפנסיה מחר... גם לא הייתי ממליצה לפדות כקצבה לכל החיים ... אבל אולי יש מה לשקול

 

[קלופ]

שוב, זה לא נכון.
אפשר להגיע להכל ביחד ל0.5% ומטה.

זה עדיין 20 אחוז מהתיק
ואיפה אפשר להשיג ד"נ כאלו?

נשמע שאתם יודעים לנבאות מתי יעלה ומתי ירד השוק

חח לא הובנתי כהלכה..
כוונתי שאם אני ישקיע היום עבור חתונת ילדי אני לא ארצה למכור רגע לפני החתונה..
למה? כי אם בדיוק
לכבוד החתונה
יהיה ירידות בשווקים שיצמצמו לי רווחים):
( זה טווח ארוך וההסטוריה מראה
שלא אפסיד)
לכן אני מנסה לגדר את הסיכון ולמכור מספר שנים קודם לכן.
אי אפשר לתזמן את השוק

למה אין דחיית מס? ע

יש את ההשואה בין קרנות אמריקאיות לאיריות. אני מניח שלזה התכוונו כאן.

 

[מקצועי בלבד]

ואיפה אפשר להשיג ד"נ כאלו?

בהרבה חברות.
ויש כאלו שיכולים לקבל גם הרבה פחות.

 

[קלופ]

בקופ"כ לא לקחתי רק צמוד לS&P אלא סיכון בינוני שזה שילוב של כל מיני דברים השאלה אם אפשר לעשות גם את זה בצורה עצמאית -כי זה לא רק קנית נייר וזהו

אפשר לשלב בהחלט אגח ומניות.
אפשר גם חלק לשים בקרן נאמנות או קופג עוקבת אגחים,
וחלק במדדי מניות.
הכל בהתאם לצרכים.
כמובן שצריך להסתכל על טווח השקעה סיבולת סיכון מטרת השקעה וכדומה כדי לקבוע את אלוקציית הנכסים המותאמת לכם אישית.
לא ממליץ!

 

[אהבת עולם]

יש את ההשואה בין קרנות אמריקאיות לאיריות. אני מניח שלזה התכוונו כאן.

לא, זו מעלה של בית השקעות על פני קופת גמל.

מה שמקצועי בלבד מתכוונת , זה שאדם יכול בקופת גמל להשקעה לעבור בין מסלולים בלי לשלם מס.
מה שאני אומרת בתגובה זה שמי שמתכנן לעבור מסלולים שלא יכנס להשקעה פאסיבית ארוכת טווח.

והוויכוח הזה ישן כימות הפורום בערך. או קצת קודם.

 

[מקצועי בלבד]

לא, זו מעלה של בית השקעות על פני קופת גמל.

מה שמקצועי בלבד מתכוונת , זה שאדם יכול בקופת גמל להשקעה לעבור בין מסלולים בלי לשלם מס.
מה שאני אומרת בתגובה זה שמי שמתכנן לעבור מסלולים שלא יכנס להשקעה פאסיבית ארוכת טווח.

והוויכוח הזה ישן כימות הפורום בערך. או קצת קודם.

אין לי כח להיכנס שוב לכל הנושא.
רק שלא יובן לא נכון.
אני לא אומרת פה מה האפשרות הרווחית יותר, אלא שצריך לדעת להסתכל על התמונה המלאה ואז שכל אחד יבחן לעצמו מה האפשרות השקעה הטובה והרווחית ביותר בשבילו.

 

[מ. י.]

זה עדיין 20 אחוז מהתיק
ואיפה אפשר להשיג ד"נ כאלו?


חח לא הובנתי כהלכה..
כוונתי שאם אני ישקיע היום עבור חתונת ילדי אני לא ארצה למכור רגע לפני החתונה..
למה? כי אם בדיוק
לכבוד החתונה
יהיה ירידות בשווקים שיצמצמו לי רווחים):
( זה טווח ארוך וההסטוריה מראה
שלא אפסיד)
לכן אני מנסה לגדר את הסיכון ולמכור מספר שנים קודם לכן.
אי אפשר לתזמן את השוק

יש את ההשואה בין קרנות אמריקאיות לאיריות. אני מניח שלזה התכוונו כאן.

מבחינתי זו מעלה לקופ"ג, לפני שמתחילים לחתן את הילדים אפשר להעביר את ההשקעה למסלול יותר סולידי ללא תשלום מס ועדיין ההשקעה ממשיכה להניב תשואה (כמובן שלא כמו במסלול הקודם)
לעומת חשבון עצמאי שבכל תזוזה תשלום מס.

 

[קלופ]

מבחינתי זו מעלה לקופ"ג, לפני שמתחילים לחתן את הילדים אפשר להעביר את ההשקעה למסלול יותר סולידי ללא תשלום מס ועדיין ההשקעה ממשיכה להניב תשואה (כמובן שלא כמו במסלול הקודם)
לעומת חשבון עצמאי שבכל תזוזה תשלום מס.

גם ככה אתה לא תסכן בשוק ההון כסף שמיועד אוטוטו לחתונת ילדיך.