סטארטאפים בסדנו

[עבד משכיל]

יש פה מישהו שמכיר את בסדנו מנסיון ויכול לכתוב עד כמה הם אמינים?
והאם הוא השקיע ובאיזה מסלול?

 

[רק שמחות]

גם אני אשמח

 

[יוחנן 1]

יש פה אשכול עליהם.

סטארטאפים - בסדנו

אשמח לשמוע מפי החכמים חוות דעת על החברה הנ"ל

www.prog.co.il

 

[עבד משכיל]

אנחנו מחפשים מידע יותר עדכני ויותר חדש
יש למישהו מה להציע?
הכי טוב מנסיון מישהו שיצא לו להתעסק איתם

 

[עבד משכיל]

@יוחנן 1 ראיתי שאתה פעיל שם באשכול תוכל לתת לי מידע
האם אתה השקעת אצלם ?

 

[יוחנן 1]

@יוחנן 1 ראיתי שאתה פעיל שם באשכול תוכל לתת לי מידע
האם אתה השקעת אצלם ?

כן.

 

[עבד משכיל]

מה אתה אומר על האמינות שלהם - אם הם נותנים לי מסלול השקעות שהתשואה מובטחת אפשר לסמוך עליהם?
וסתם מעניין במה השקעת בהלוואות או בסטארט-אפים או בנדל"ן?

 

[יוחנן 1]

מה אתה אומר על האמינות שלהם - אם הם נותנים לי מסלול השקעות שהתשואה מובטחת אפשר לסמוך עליהם?

אמינים מאד!
וכל עוד שהחברה יציבה, [והיא יציבה מאד] אז תקבל כל שקל שהובטח לך.

וסתם מעניין במה השקעת בהלוואות או בסטארט-אפים או בנדל"ן?

השקעתי בכמה וכמה.

 

[ראובן 23]

מה אתה אומר על האמינות שלהם - אם הם נותנים לי מסלול השקעות שהתשואה מובטחת אפשר לסמוך עליהם?

מי שמבטיח לך תשואה אל תסמוך עליו בחיים

 

[איש האשכולות]

כל עוד שהחברה יציבה, [והיא יציבה מאד] אז תקבל כל שקל שהובטח לך.

זה כמו שאתה אומר: כל עוד היא נותנת היא תמשיך לתת.....

 

[יוחנן 1]

מי שמבטיח לך תשואה אל תסמוך עליו בחיים

ממש לא מדויק.
גם כשאתה שם כסף בפיקדון בבנק יש לך תשואה מובטחת.
אתה לא סומך על הבנקים?
ויש גם חברות שלא רק מבטיחים לך תשואה אלא גם נותנים לך ערבות בנקאית על ההבטחה הזאת, כך שבצב כזה אין מצב בעולם שלא תקבל את התשואה הזאת.
אז זה עדיין מסוכן?
וכך גם בכל האגרות חוב שהחברות מנפיקות שזה עם תשואה מובטחת.
וכל עוד שהחברה המנפיקה היא יציבה ולא ממונפת וכו', אז זה נחשב להשקעה מאד סולידית, כי הסיכון שחברה יציבה תקרוס ולא תוכל לשלם זה סיכון נמוך מאד מאד.

ובנוגע לתשואה מובטחת בבסדנו, אז צריך להבין שברוב ההשקעות שלהם אין דבר כזה תשואה מובטחת, אבל יש להם לפעמים השקעות שהם בטוחים בעצמם לגביהם והם מחליטים שכדאי להם לגייס את הכסף בצורת הלוואה מהמשקיעים עם תשואה מובטחת מסוימת, שזה הרבה הרבה פחות ממה שהם צופים להרוויח ואז שאר הרווחים הולכים אליהם ולא אל המשקיעים כמו בהשקעה רגילה, כך שהם לוקחים על עצמם סיכון מסוים אבל את הסיכויים לרווחים גדולים הם מקבלים.

ובאופן כללי הם נותנים בהשקעות מסוימות כ 6% תשואה מובטחת כשבצפי שלהם הם מתכננים להרוויח הרבה הרבה יותר מזה.

 

[פינחס רוזנצוויג]

חברה יציבה או לא יציבה נקבע לפי הדוחות הכספיים שלה,
חובותיה, מול כמה שחייבים לה. הנכסים שלה, ועוד הרבה פרמטרים.
מבקר החברה צריך להיות גוף חיצוני בלתי תלוי.
וזה ממש לא משנה אם החברה כעת נותנת כסף למשקיעים או לא.

הודאות של @יוחנן 1 ביציבות של בסדנו, בודאי נובעת מעיון מעמיק בספרי החברה והכרות עם כל נכסיה, או הכירות עם אדם מקצועי שהוא עיין בספרי החשבונות ועשה את כל הבדיקות. ולא, חלילה, מזה ששלמו לו כבר שלוש פעמים את הריבית שהבטיחו.

 

[יוחנן 1]

זה כמו שאתה אומר: כל עוד היא נותנת היא תמשיך לתת.....

תקרא את התגובה הקודמת שלי, ותבין שככה זה תמיד כשחברה לוקחת הלוואה, אם זה מהבנק, ואם זה מהציבור בצורה של אגרות חוב.
וגם פה יש תשואה מובטחת, וכל עוד שהחברה שלקחה את ההלוואה היא יציבה אז תקבל את התשואה עד השקל האחרון.
בדיוק כך זה בבסדנו.

 

[יוחנן 1]

הודאות של @יוחנן 1 ביציבות של בסדנו, בודאי נובעת מעיון מעמיק בספרי החברה והכרות עם כל נכסיה, או הכירות עם אדם מקצועי שהוא עיין בספרי החשבונות ועשה את כל הבדיקות. ולא, חלילה, מזה ששלמו לו כבר שלוש פעמים את הריבית שהבטיחו.

אני משקיע שם כבר כ5 שנים, והייתי מושקע באיזה השקעה מסוימת עם תשואה מובטחת וקיבלתי את הכסף כמובטח עד שההשקעה נגמרה וקיבלתי גם את הקרן חזרה.
ואני מושקע גם בבסדנו עצמה, ולכן אני יודע מה קורה עם יציבות בסדנו עצמה.
לגבי האמינות אני שוב אומר הם אמינים מאד!!
אני מכיר הרבה אנשים, אבל אדם ישר ואמין כמו יו"ר בסדנו אני לא מכיר הרבה.

נ.ב. אני לא יודע איך אפשר לסמוך על ניק לא מוכר בנושא, אבל תשאלו את כל מי שמכיר את החברה ואת הנפשות הפועלות [ויש להם כבר אלפי משקיעים בכ10 שנות פעילות] וכולם יוכלו לספר על האמינות שלהם.
זה לא אומר שכל ההשקעות שלהם מצליחות, כי בהשקעות כמו בהשקעות יש כאלו שעומדים בתחזית ויש כאלו שלא.
למשל בגלל הקורונה שפתאום הגיעה, יש חברות בעולם שקרסו, ולולי שהיה קורונה הם היו מצליחים מאד.

 

[פינחס רוזנצוויג]

כל עוד לא הגדרת את המונח 'אמינות' עדיין לא הועלת בתמיכתך במוסד הנ"ל.
אמינות היא לא חיוך מקסים על הפנים של ה'אמין'
ברור שהיא גם לא נגזרת מאורך זקנו או מצבע הכיפה שהוא לובש.
אמינות גם לא נקבעת לפי אי אלו הצלחות בשוק ההון
ואפילו לא לפי תחושה פנימית של יושרה בלתי מוגבלת של ה'אמין'.
גם אם אני בטוח שה'אמין' ישר עד כדי קיצון, ולעולם לא ירמה בפרוטה ובשוה פרוטה,
כל זה לא יעמוד לו ביום עברה כשיתברר שאין לו מהיכן לפרוע את חובותיו.

אמינות במקרים כאלו, נובעת אך ורק משקיפות. נקודה.
שקיפות פירושו, יכולת של המשקיע לדעת בכל רגע היכן כספו מושקע, באיזה פרויקט, מה מצב הפרוייקט הנ"ל ועוד פרמטרים מסוג זה.

כמובן שאני יכול להאמין למי שאני רוצה ולתת לו את כספי, בטח שהרבה פעמים אני גם ארוויח מזה.
אבל אי אפשר לקרוא לזה יציבות.

 

[יוחנן 1]

אמינות היא לא חיוך מקסים על הפנים של ה'אמין'
ברור שהיא גם לא נגזרת מאורך זקנו או מצבע הכיפה שהוא לובש.
אמינות גם לא נקבעת לפי אי אלו הצלחות בשוק ההון
ואפילו לא לפי תחושה פנימית של יושרה בלתי מוגבלת של ה'אמין'.

מסכים.

גם אם אני בטוח שה'אמין' ישר עד כדי קיצון, ולעולם לא ירמה בפרוטה ובשוה פרוטה,
כל זה לא יעמוד לו ביום עברה כשיתברר שאין לו מהיכן לפרוע את חובותיו.

לא מסכים!!
אין קשר בין אמינות לבין סיכונים בהשקעות.
זה שהבן אדם אמין, זה לא אומר שהוא לא יכול לטעות, וגם לא אמרתי שאין להם טעויות.
אמינות זה אומר שאף אחד לא מרמה אותך, אף אחד לא מנסה לגנוב את כספך, ותמיד ותמיד מספרים לך את האמת וכל האמת על ההשקעות שלך וכו'
אמינות זה אומר שהמשקיעים תמיד יודעים איפה הכסף מושקע, ומה מצב ההתקדמות של ההשקעה, יש עדכונים שוטפים למשקיעים, ויש התנהלות שקופה לחלוטין.
לי יש ניסיון עם האמינות שלהם מעבר למשקיעים סטנדרטיים, אבל אני לא רוצה להרחיב כאן.

כמובן שאני יכול להאמין למי שאני רוצה ולתת לו את כספי, בטח שהרבה פעמים אני גם ארוויח מזה.
אבל אי אפשר לקרוא לזה יציבות.

שוב, אין קשר בין אמינות לבין יציבות של החברה, או על טיב ההשקעה.
וידיעתי את היציבות של החברה לא נובע מאמון אלא מהכרת המציאות בשטח, וכמה דיבידנדים המשקיעים הולכים לקבל.

 

[ראובן 23]

שוב, אין קשר בין אמינות לבין יציבות של החברה, או על טיב ההשקעה.
וידיעתי את היציבות של החברה לא נובע מאמון אלא מהכרת המציאות בשטח, וכמה דיבידנדים המשקיעים הולכים לקבל.

אתה קצת מערבב או שמדובר להשקיע במוצר ספציפי ואז אין תשואה מובטחת או שמדובר באג"ח ואז זה לא משנה למי שקנה את האג"ח במה הוא משקיע (אם הוא כזה יציב למה הוא נותן 6% על אג"ח שזה המון)

 

[יוחנן 1]

אתה קצת מערבב או שמדובר להשקיע במוצר ספציפי ואז אין תשואה מובטחת או שמדובר באג"ח ואז זה לא משנה למי שקנה את האג"ח במה הוא משקיע (אם הוא כזה יציב למה הוא נותן 6% על אג"ח שזה המון)

רוב ההשקעות של בסדנו זה בעצם להשקיע בחברות קטנות בתחילת דרכם או השקעות נדל"ן שזה גם דרך חברות אחרות.
בהשקעה עם תשואה מובטחת, זה בהשקעה בדבר ספציפי שהם צופים בו רווחים הרבה יותר גבוהים.
למה באמת הם מסכימים לתת 6% מובטח הרי אג"ח יציבות נותנות פחות?
אז א. זה באמת שאלה טובה.
אבל התשובה פשוטה הם לא מנפיקים אג"ח עם תשואה כזאת, אלא מלווים במהירות מהמשקיעים שלהם.
ולמה באמת הם לא מנפיקים? פשוט מאד, כי החברות האלו עדיין לא נסחרות בבורסה ולא יכולות להנפיק אג"ח.

 

[ראובן 23]

אז מה הבטחונות שהם נותנים להלוואה ואם אני צריך פתאום את הכסף דחוף איך אני יוצא מהם

 

[יוחנן 1]

אז מה הבטחונות שהם נותנים להלוואה ואם אני צריך פתאום את הכסף דחוף איך אני יוצא מהם

א. לא בכל השקעה אפשר לצאת וודאי לא כל הזמן.
ב. לגבי בטחונות לא תמיד הם נותנים בטחונות, [כמובן יש חוזה חתום שמאפשר לתבוע בבית משפט] וזה תלוי בהשקעה ובעניין.
ובגדול את השאלות הספציפיות האלו, תשאלו אותם והם יענו לכם בסבלנות ובשמחה.
[תמיד יש עם מי לדבר ואת מי לשאול על ההשקעות שלכם]