השקעות השקעה ממונפת

[ה. שלמה]

קראתי בספר איך לחתן ילדים שמדד tqqq הרויח 17000 אחוז בעשור האחרון והוא מסביר שב50 שנים האחרונות אף מדד לא נפל ב33 אחוז ביום אז למה לא לשים שם אחוזים בודדים מהתיק?

א. מי אמר שלא?
ב. האם כותב הספר בעצמו ממליץ על כיוון כזה?
ג. נפילה של 33% זה לא הסיכון היחיד, וגם סיכון זה הוא לא כ"כ סיכון

טעות נפוצה: עם המדד ירד ב 33% ביום אחד הקרן תעלם.
יש איזון לאחר נפילה של 15% כלומר 5% במדד.

ד. צריך להכיר את התחום טוב בשביל לחשוב על כיוון כזה.

 

[meshulam r]

א. מי אמר שלא?
ב. האם כותב הספר בעצמו ממליץ על כיוון כזה?
ג. נפילה של 33% זה לא הסיכון היחיד, וגם סיכון זה הוא לא כ"כ סיכון

ד. צריך להכיר את התחום טוב בשביל לחשוב על כיוון כזה.

תודה רבה ה שלמה!אני מבין שיש עוד סיכונים ואני ישמח שתכוון אותי איזה עוד סיכונים יש?

 

[ה. שלמה]

תודה רבה ה שלמה!אני מבין שיש עוד סיכונים ואני ישמח שתכוון אותי איזה עוד סיכונים יש?

תתחיל עם קריאת הסדרה הזאת:

קרנות ממונפות – השקעות Rהון

rhon.co.il

 

[משושי]

קראתי בספר איך לחתן ילדים שמדד tqqq הרויח 17000 אחוז בעשור האחרון והוא מסביר שב50 שנים האחרונות אף מדד לא נפל ב33 אחוז ביום אז למה לא לשים שם אחוזים בודדים מהתיק?

אחרי בקשת המחילה מכל המומחים כאן בפורום, לאחר קריאת כל החומר כאן בפורום ועוד אני לא רואה שום סיבה לא להכניס חלק מהתיק לממונף, מה שכן יש לשקול האם חודשי או יומי, כיון שלממונף היומי כמעט אין סיכון של מחיקה, עקב המינוף היומי כך שכל יום יורד מאתמול, וביום אחד לא סביר ירידה של 33% במדד, מצד שני התשואה לא בדיוק פי 3 בגלל תנודתיות, מצד שני לממונף החודשי כן יש סיכון של מחיקת הקרן במידה והמדד ירד בחודש אחד ב33%.

כל שיש כאן ניהול סיכונים היכן להשקיע, אבל אני לא רואה סיבה לא לשים כמה אחוזים מהתיק בממונף.

לגבי מינוף של הנאסד"ק השאלה מורכבת יותר כיון ששם יתכנו ירידות חדות מאוד, כך שאולי מינוף X2 יותר הגיוני.

 

[ה. שלמה]

אחרי בקשת המחילה מכל המומחים כאן בפורום, לאחר קריאת כל החומר כאן בפורום ועוד אני לא רואה שום סיבה לא להכניס חלק מהתיק לממונף, מה שכן יש לשקול האם חודשי או יומי, כיון שלממונף היומי כמעט אין סיכון של מחיקה, עקב המינוף היומי כך שכל יום יורד מאתמול, וביום אחד לא סביר ירידה של 33% במדד, מצד שני התשואה לא בדיוק פי 3 בגלל תנודתיות, מצד שני לממונף החודשי כן יש סיכון של מחיקת הקרן במידה והמדד ירד בחודש אחד ב33%.

כל שיש כאן ניהול סיכונים היכן להשקיע, אבל אני לא רואה סיבה לא לשים כמה אחוזים מהתיק בממונף.

לגבי מינוף של הנאסד"ק השאלה מורכבת יותר כיון ששם יתכנו ירידות חדות מאוד, כך שאולי מינוף X2 יותר הגיוני.

אולי, אך צריך לדעת שקרן ממונפת לא מתאפיינת רק בהכפלת התשואה פי 3 או 2

 

[סלום]

אחרי בקשת המחילה מכל המומחים כאן בפורום, לאחר קריאת כל החומר כאן בפורום ועוד אני לא רואה שום סיבה לא להכניס חלק מהתיק לממונף, מה שכן יש לשקול האם חודשי או יומי, כיון שלממונף היומי כמעט אין סיכון של מחיקה, עקב המינוף היומי כך שכל יום יורד מאתמול, וביום אחד לא סביר ירידה של 33% במדד, מצד שני התשואה לא בדיוק פי 3 בגלל תנודתיות, מצד שני לממונף החודשי כן יש סיכון של מחיקת הקרן במידה והמדד ירד בחודש אחד ב33%.

כל שיש כאן ניהול סיכונים היכן להשקיע, אבל אני לא רואה סיבה לא לשים כמה אחוזים מהתיק בממונף.

לגבי מינוף של הנאסד"ק השאלה מורכבת יותר כיון ששם יתכנו ירידות חדות מאוד, כך שאולי מינוף X2 יותר הגיוני.

צ' לזכור שכשיש ירידות זה קושי נפשי גדול מינוף מקשה מאוד על ההתמודדות
לא חכמה להתלהב כשיש עליות

 

[משושי]

אולי, אך צריך לדעת שקרן ממונפת לא מתאפיינת רק בהכפלת התשואה פי 3 או 2

???

צ' לזכור שכשיש ירידות זה קושי נפשי גדול מינוף מקשה מאוד על ההתמודדות
לא חכמה להתלהב כשיש עליות

נכון צריך עצבי ברזל, למי שאין לא מיועד לו.

 

[סלום]

נכון צריך עצבי ברזל, למי שאין לא מיועד לו.

איך אפ' לדעת?

 

[סלום]

איך אפ' לדעת?

אם למשל הסנופי ירד שנה 1 30% ואחרי זה עוד שנה לא ירד ואחרי זה ירד 5% ואחרי זה לא זז ושנה אחרי זה ירד 5% וכל העיתונים והאתרים מיתד עד ביזפורטל מסבירים שהכל היה בועה ומה כולם חשבו לעצמם וכו' וכו'
כל זה פי 2

 

[משושי]

אם למשל הסנופי ירד שנה 1 30% ואחרי זה עוד שנה לא ירד ואחרי זה ירד 5% ואחרי זה לא זז ושנה אחרי זה ירד 5% וכל העיתונים והאתרים מיתד עד ביזפורטל מסבירים שהכל היה בועה ומה כולם חשבו לעצמם וכו' וכו'
כל זה פי 2

בגדול לכן ממולץ בהתחלה לקנות קצת וכל אחד יעשה טעיות מלחץ בהתחלה ויפסיד מזה, אבל זה מחנך ומלמד, על כן המלצה שלי להיכנס בקטן, ואחרי שמרגישים שמסוגלים לעמוד בלחץ לאט לאט להגדיל.

מיותר לציין שבממונף בפרט ההשקעה צריכה להיות עם פוטנציאל לטווח אורך.

 

[ה. שלמה]

???

יש בזה משתנים נוספים.
1. מרכיב הריבית. (גם במינוף ע"י קרן סל יש התייחסות לריבית.)
2. דמי ניהול יקרים.
3. סטיית תקן כפולה, שיכולה לגרום למכה שתשואה כפולה לא תאושש אותה. (volatility drag)
ועוד:

האם יש פער בין שינוי באחוזים בשער המדד לבין השינוי המצטבר בשווי האמיתי של השקעה?

שלום, שאלת תם שאולי יש לה השלכה להשקעות הון: אם מוסיפים אחוז מסוים לסכום, ואז מורידים את אותו אחוז, מתקבל פחות מ-100%, וגם אם מורידים אחוז מסוים מסכום ואז מוסיפים את אותו אחוז, מתקבל פחות מ-100%. כלומר ששוק תנודתי מוטה נגדך! אז יכול להיות שמדדים זה לא הכל, ותהיה עליה מבחינת המדד אבל - בהינתן...

www.hasolidit.com

4. מה שכתבתם לגבי סיכון של מחיקת הקרן בירידת 33% זה לא קיים כי זה מתאזן בירידה של 15% כמו שהבאתי למעלה.

 

[דף גמרא]

בגדול לכן ממולץ בהתחלה לקנות קצת וכל אחד יעשה טעיות מלחץ בהתחלה ויפסיד מזה, אבל זה מחנך ומלמד, על כן המלצה שלי להיכנס בקטן, ואחרי שמרגישים שמסוגלים לעמוד בלחץ לאט לאט להגדיל.

לא תמיד זה עוזר
אם אדם השקיע קצת בקרן ממונפת וזה היה בתקופה טובה
זה לא אומר שגם אם יגיעו תקופות קשות הוא יעמוד בלחץ

 

[926]

לא תמיד זה עוזר
אם אדם השקיע קצת בקרן ממונפת וזה היה בתקופה טובה
זה לא אומר שגם אם יגיעו תקופות קשות הוא יעמוד בלחץ

זה לא קשור לעניין של לחץ או של אומץ צריך להבין איך קרן ממונפת פועלת למשל מי שהשקיע ב21.11.21 בקרן ממונפת של ProShares UltraPro QQQ מופסד נכון להיום ב24% לעומת זאת מי שהשקיע בקרן לא ממונפת באותו זמן נמצא ברווח של כ14%
מומלץ למי שלא מבין את המתמטיקה של המינוף שלא יתעסק בזה אפשר להפסיד בזה ממש הרבה

 

[s976]

קראתי בספר איך לחתן ילדים שמדד tqqq הרויח 17000 אחוז בעשור האחרון והוא מסביר שב50 שנים האחרונות אף מדד לא נפל ב33 אחוז ביום אז למה לא לשים שם אחוזים בודדים מהתיק?

זה באמת מובא כפטנט לחתן ילדים?
אם כן זה כנראה גם פטנט להתעשר באופן כללי. מעניין שהוא לא מוכר ככזה...

נשמע טרלול

 

[משושי]

4. מה שכתבתם לגבי סיכון של מחיקת הקרן בירידת 33% זה לא קיים כי זה מתאזן בירידה של 15% כמו שהבאתי למעלה.

דיברתי על חודשי

לא תמיד זה עוזר
אם אדם השקיע קצת בקרן ממונפת וזה היה בתקופה טובה
זה לא אומר שגם אם יגיעו תקופות קשות הוא יעמוד בלחץ

מי שחושב שלא יעמוד בלץ שלא ישקיע.

זה לא קשור לעניין של לחץ או של אומץ צריך להבין איך קרן ממונפת פועלת למשל מי שהשקיע ב21.11.21 בקרן ממונפת של ProShares UltraPro QQQ מופסד נכון להיום ב24% לעומת זאת מי שהשקיע בקרן לא ממונפת באותו זמן נמצא ברווח של כ14%
מומלץ למי שלא מבין את המתמטיקה של המינוף שלא יתעסק בזה אפשר להפסיד בזה ממש הרבה

זה שיש נקודות זמן שמופסדים יותר זה נכון אבל יש נקודות זמן הפוכות, היסטורית מי שמושקע בממונף מורווח ממי שמושקע בלא ממונף, ולכן זה מיועד להשקעה לטווח ארוך יותר מהלא ממונף, כמו כן וודאי לא מומלץ לכל התיק אלא לחלק שיש להסתכל עליו כסיכון אקסטרים.

 

[Tweenset]

לא ככ משנה.
אם לקחת הלוואה או מינוף בריבית של 6% והרווחת 9% ס"ה הרווחת 3% תוריד מיסים ועמלות מה כבר נשאר לך.
ואם הפסדת (יכול לקרוא...) גם שילמת ריבית וגם הפסדת חלק (ניכר) מהקרן.

זה לא מדויק
כיוון שההשקעה היא לטווח ארוך והריבית דריבית מושפעת גם מה3% ובסופו של דבר מגדילה את ההון ביותר מכך.

לדעתי אין שום בעיה עם הלוואה זולה שמתאימה ליכולת ההחזר.

 

[ה. שלמה]

דיברתי על חודשי

גם חודשי מתאזן בנפילה של 15%.

 

[סלום]

מי שחושב שלא יעמוד בלץ שלא ישקיע.

אני חושב שמי שבטוח שיעמוד בלחץ (אא''כ הוא אם נסיון) חושב שהוא יודע לנתח מניות יותר טוב מהממוצע של השוק
מרגיש לי לא מידיעה