שוק ההון השוואת קרן סל לקופת גמל להשקעה

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד
הנתונים שהבאת רק מוכחים את השרלטנות בקופות גמל להשקעה
פער של 0.1% בטווח של שנה בין לטובה ובין לרעה זה נתון חמור מאוד בקרנות לא ישראליות
כל 0.01 פער מוסבר בדיוק על מה יצא.
פער בתשואות לטובה זה לא נקודת זכות
להיפך זה אומר שהם היו פחות מושקעים והיו יותר במזומן.
בטווח הארוך השרלטנות עולה ביוקר.

א. לא כתבתי שבגלל פער לטובה זה אומר שקופת גמל להשקעה מחקה טוב יותר את המדד, אבל הבאת נתון שבקופת גמל להשקעה שמחקה את המדד התשואה היא פחותה מאשר השקעה בקרן הסל של בלאקרוק, ורציתי להראות שזה לא משקף את המציאות של כל קופות הגמל להשקעה, אלא משקף אך ורק את המציאות של החברה הגרועה ביותר בתחום הזה.
ב. קופות הגמל להשקעה וקרנות ההשתלמות וכו' לא התחייבו בשום מקום להשקיע 100% במדד וזה גלוי וידוע לכל שיש להם אחוז קטן של מזומן שנועד לצורך הפקדות ומשיכות, וכיוון שהם לא מרמים אף אחד אני ממליצה להוציא את המונח שרלטנות מהלקסיקון, אין פה שום שרלטנות. יכול להיות שהם גם יכולים לתבוע על כזה התבטאות

טעות: 7.4-

טעות: 7.33-

אז הנתונים הנכונים הם מה שכתבתי!
אבל אני לא רואה טעם להתווכח על נתונים פשוטים.

 

[nechamizak]

השוואה בין קופת גמל להשקעה לקרן סל על מדד S&P 500:
תאריך התחלה: 1/9/19
תאריך סיום: 31/12/22
קרן סל בלאקרוק
37.12%
קופת גמל להשקעה מור
34.1

מבינה שמלבד זה שקרן סל היא 100 על המדד הזה,
היא עדיפה על פני קופגל"ה בגלל דמי ניהול של מסחר עצמאי לעומת דמי ניהול של חברה.

אבל מה לגבי קרן השתלמות? בהשוואה למסחר עצמאי? מה עדיף?
(מבינה שיש גם קרן השתלמות בניהול עצמי, אבל צריך קודם סכום ראשוני מסויים להפקדה)

 

[השקעות R הון]

אבל מה לגבי קרן השתלמות? בהשוואה למסחר עצמאי? מה עדיף?

מבחינת עמלות/מיסוי, עדיף מסחר עצמאי.

(מבינה שיש גם קרן השתלמות בניהול עצמי, אבל צריך קודם סכום ראשוני מסויים להפקדה)

נכון, אפשר לנייד את כספי הפנסיה לגמל IRA.

 

[ברבור1]

מבחינת עמלות/מיסוי, עדיף מסחר עצמאי.

גם בקרן גמל להשקעה?

 

[השקעות R הון]

גם בקרן גמל להשקעה?

בקל וחומר מקרן השתלמות.

 

[ברבור1]

אנסח יותר במדויק...
ברור שמבחינת עמלות - קרן גמל להשקעה פחות טובה מאשר השקעה עצמאית,
מבחינת מיסוי בלבד:
קרן גמל להשקעה- לעומת השקעה עצמאית.
מה היתרונות מבחינת מיסוי?

 

[השקעות R הון]

מה היתרונות מבחינת מיסוי?

במשיכה כקיצבה מעל גיל 60 לא משלמים מס.
מעל גיל 60 יש הטבות מס גם בחשבון עצמאי.

 

[nechamizak]

מבחינת עמלות/מיסוי, עדיף מסחר עצמאי.

מעניין, אבל בקרן השתלמות יש פטור ממס.
ואם יש לי קרן השתלמות עם 0 אחוז דמי ניהול על הצבירה?

מאמינה שזה תלוי גם במספר שנות ההפקדה/ ובסכומים המופקדים.

 

[nechamizak]

אנסח יותר במדויק...
ברור שמבחינת עמלות - קרן גמל להשקעה פחות טובה מאשר השקעה עצמאית,
מבחינת מיסוי בלבד:
קרן גמל להשקעה- לעומת השקעה עצמאית.
מה היתרונות מבחינת מיסוי?

לקופגל"ה יש גם יתרון שאפשר לקחת הלוואה בתנאים מאוד טובים על חשבון הקרן, וגם בקרן השתלמות.

 

[ברבור1]

במשיכה כקיצבה מעל גיל 60 לא משלמים מס.
מעל גיל 60 יש הטבות מס גם בחשבון עצמאי.

- זה אני יודעת,
מה היתרונות של השקעה עצמאית מבחינת מיסוי?

מבחינת עמלות/מיסוי, עדיף מסחר עצמאי.

 

[השקעות R הון]

מה היתרונות של השקעה עצמאית מבחינת מיסוי?

אין יתרונות.
אבל יש דרכים לא לשלם את המס.
אפשר להחכים במאמר של @אותיות פורחות.

 

[yits]

קצת עברתי על דוח של חברת הפניקס במה הם משקיעים את כספי קופת הגמל מחקה מדד S&P500
וראיתי שם פשוט הרבה דברים מוזרים
זה הקופה שבדקתי והורדתי הדוח החודשי של 12.2022

הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P500 | הפניקס

www.xnes.co.il

ואני רואה דברים מוזרים בדוח (קצת שיחקתי בקובץ כדי שיהיה יותר קריא)

 

[yits]

מצורף בזה קישור להשוואה ביו כמה קופות גמל מחקה מדד
כמות השווי מזומנים ממש מפתיעה

Supermarker השוואת קופות גמל וקרנות השתלמות הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P500, הראל גמל להשקעה מחקה מדד s&p 500, מגדל גמל להשקעה מחקה מדד s&p500, מור קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד S&P500,

השוואת קופות גמל וקרנות השתלמות מפורטת של הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P500, הראל גמל להשקעה מחקה מדד s&p 500, מגדל גמל להשקעה מחקה מדד s&p500, מור קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד S&P500,

www.supermarker.themarker.com

האם יש הסבר לזה?

 

[מקצועי בלבד]

מצורף בזה קישור להשוואה ביו כמה קופות גמל מחקה מדד
כמות השווי מזומנים ממש מפתיעה

Supermarker השוואת קופות גמל וקרנות השתלמות הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P500, הראל גמל להשקעה מחקה מדד s&p 500, מגדל גמל להשקעה מחקה מדד s&p500, מור קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד S&P500,

השוואת קופות גמל וקרנות השתלמות מפורטת של הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P500, הראל גמל להשקעה מחקה מדד s&p 500, מגדל גמל להשקעה מחקה מדד s&p500, מור קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד S&P500,

www.supermarker.themarker.com

האם יש הסבר לזה?

ההסבר לזה הוא פשוט.
ההקרנות הישראליות מחקות את המדדים בחו"ל בדר"כ באמצעות חוזים עתידיים, זה שיטה שמוזילה להם את דמי הניהול וגם מהודרת מאד לפי כל גופי הכשרות, בשיטה הזאת לא צריך לשים 100% מהכסף כדי לקבל תשואה של המדד כאילו הם השקיעו 100% במדד, ובעיקרון בשיטה הזאת מספיק לשים בקרן נאמנות 5%-20% מסכום החוזה כדי לבצע חוזה על 100%.
זאת אומרת שאם נניח יש לקופת הגמל להשקעה או לקרן המחקה 100,000 ש"ח שהיא רוצה לחקות בו את מדד S&P 500 מספיק שהיא תעשה זאת באמצעות 5000-20000 ש"ח, וכל שאר הכסף פנוי לה שיהיה במזומן או במק"מ או באיזה וכדו'.

 

[yits]

זאת אומרת שאם נניח יש לקופת הגמל להשקעה או לקרן המחקה 100,000 ש"ח שהיא רוצה לחקות בו את מדד S&P 500 מספיק שהיא תעשה זאת באמצעות 5000-20000 ש"ח, וכל שאר הכסף פנוי לה שיהיה במזומן או במק"מ או באיזה וכדו'.

אם ככה הם אמורים להיות יותר ריווחים
כי ע"י סכום מועט הם משקפים את המדד
וכל השאר פנוי להשקעות שונות

 

[מקצועי בלבד]

אם ככה הם אמורים להיות יותר ריווחים
כי ע"י סכום מועט הם משקפים את המדד
וכל השאר פנוי להשקעות שונות

כל השאר מושקע ב"מזומן", או במשהו מאד דומה למזומן שמניב תשואה בהתאם, כי זה חייב להיות בהשקעה מאד נזילה וחסרת סיכון.

 

[yits]

לכאורה זה אמור להניב אחוז או שניים ריבית בעידן הנוכחי של הריביות הגבוהות

 

[חי 523]

מבינה שמלבד זה שקרן סל היא 100 על המדד הזה,
היא עדיפה על פני קופגל"ה בגלל דמי ניהול של מסחר עצמאי לעומת דמי ניהול של חברה.

אבל מה לגבי קרן השתלמות? בהשוואה למסחר עצמאי? מה עדיף?
(מבינה שיש גם קרן השתלמות בניהול עצמי, אבל צריך קודם סכום ראשוני מסויים להפקדה)

אני לא מבין בזה כ"כ אבל לכאורה עדיף קרן השתלמות כי פטורים לחלוטין ממיסים ואילו במסחר עצמאי כן צריך לשלם 25 אחוז מס על הרווח, אלא א"כ אתה משקיע יותר מ19,000 בשנה בקרן השתלמות שאז כן צריך לשלם מס.
הר הון ומקצועי אני צודק???

 

[השקעות R הון]

הר הון ומקצועי אני צודק???

בדרך כלל אתה צודק.
אבל צריך לחשב דמי ניהול מול מס זה נתונים שמשתנים מאדם לאדם.

אלא א"כ אתה משקיע יותר מ19,000 בשנה בקרן השתלמות שאז כן צריך לשלם מס.

20,520