תאוריה בנושא ספרי ילדים בציבור שלנו

[Danbarlev]

אתם מכירים מבפנים את שוק הספרים?
מי זה שצריך להוביל את המהלך הזה לדעתכם?
לדבר תמיד אפשר...
שוק הספרים הוא שוק מאוד לא רווחי כרגע, וגם ככה הרבה ספרים לא מכסים את ההוצאות.
מסיבוב שלי בחנות הספרים דווקא יש לא מעט ספרים מושקעים ומושקעים מאוד, מבחינה ויזואלית ומבחינה תוכנית, כן! ספרים טובים!!!
אבל המחירים גבוהים, כי מחירי ההדפסה גבוהים (הדפסה של ספר צבעוני עולה הון, הציורים המושקעים עולים הון, ראו חשבון שעשו כאן באחד האשכולות המקבילים), והכמויות שמוכרים לא מכסות הוצאות המון פעמים.
הסופר מרוויח שקלים בודדים לספר, ההו"ל מפסידות הרבה פעמים, חצי ממחיר הספר הולך על שיווק והפצה ודילים עם חנויות, איך בדיוק יורידו את המחיר ומי יהיה הצדיק שיוותר??? גם ככה ההוצאות ספרים בקושי מחזיקות מעמד (או שבכלל לא...), זה לא שמישהו כאן עושה כסף על חשבון כולם. תבדקו את המצב מבפנים.
בשוק הכללי המצב עוד יותר גרוע, סופרים מוציאים ספרים בשביל להרגיש שהם הוציאו ספר, זה לא דבר שמרוויחים ממנו.
הזכרתם את המבצעים ברשתות החילוניות - אתם יודעים כמה מתלוננים על כל המבצעים האלה שהם עושים? איזה רווח נראה לכם שנשאר בידיים של סופר שעבד כמה חודשים על ספר ומכרו אותו בחמישה עשר שקלים במבצע, כשמתוך זה שלושה עשר שקלים הלכו על הוצאות ועל כל הידיים שבדרך? כן, גם אם בזכות זאת הוא מכר שלוש אלף או ארבע אלף ספרים...
אבל ספרים זה לא הדרך להתעשר בימינו, והיגיון אין בשוק הזה, ואין יחס בין רמת ההשקעה לרמת הרווח.
אולי יש כמה רבי מכר היסטריים פעם ב... וזהו זה.

תקנו אותי איפה אני טועה.

הטעות היא בגישה , ברור שזה לא מכסה כלום - כי אף אחד לא קונה ! זה יקר מדי !

בכל פעם שאדם משיק מוצר חדש , לא משנה מה יהיה זה עולה לו המון ,המון המון , אדם משיק סוג של מכשיר חדש או פטנט ואפילו סתם אתר אינטרנט יכול לעלות לו מאות אלפי שקלים דמי פיתוח
אבל אח"כ כל מוצר בנפרד עולה לו כמה שקלים...
אז עכשיו שתי אפשרויות
או למכור במחיר עתק ולכסות במהירות את ההוצאות
או למכור בזול אבל למכור הרבה יותר

בנתיים התוצאה הסופית ביניהם שווה , אבל לטווח הרחוק כאשר אנשים רגילים לכך שהמחיר גבוהה , אף אחד כבר לא נכנס לחנויות ספרים ..

אמנם זה לא יעזור שאדם אחד יעשה את זה ..תריך להחזיר את המודעות לאנשים

הספרים הם דבר נפלא שכולם רוצים אותו , תכלס לכולם יש המון ספרים בבית , רק שקנו אותם אחרי פשיטת רגל או במבצעים מיוחדים ...
ממש חבל !

כמו שאמרת מי הצדיק שמוכן לוותר ולתהחיל מחדש ברגל ימין (וכל ההתחלות קשות !)?

 

[Danbarlev]

...

 

[shiran a]

אם לא יהיו ספרים בספריות, אז יקראו את מה שיש בספריות. אני לא קונה ספרי קריאה באופן חד משמעי! אין לי איפה לאחסן כ"כ הרבה ספרים שקוראים אותם פעם-פעמיים ואח"כ מלווים לחברים/שכנים (גם על זה תביעה ). יש לנו מנוי בספריה ואם הילדים (או אני) מתגעגעים לאיזה ספר-אפשר לשאול אותו שוב מהספריה.

 

[עפרה]

צריך לזכור גם שיוצאים כל הזמן המון המון ספרים חדשים. אם נוציא ספר היום בזיל הזול ונקווה שבחמש השנים הבאות ימשיכו למכור אותו ובסוף המחירים הקטנים יצטרפו ויכסו, אנחנו יכולים לחלום (ובינתיים על מה נחיה, אגב?).
בינתיים את הספר שלנו כבר יקראו אצל השכנים, וייצאו עוד הרבה ספרים חדשים שאותם יעדיפו רק בגלל שהם חדשים.
ככה לפחות מספרים בהוצאות הספרים.
צריך לזכור שלהבדיל ממוצרים רבים אחרים שצריכים אותם בבית לאורך זמן, רוב גדול של הספרים הם ספרים שקוראים פעם פעמיים ושלוש וזהו זה. אחר כך אין בהם צורך עוד. חובבי הספר אוהבים לקרוא ספרים לא מוכרים, כל אחד פעם אחת ולעבור הלאה... נדירים הספרים ששווה שיהיו בבית, ולא שווה למלא את הבית בכל ספר שקראו אי פעם, באמת לא שווה!
כיף שיש ארון ספרים מלא, אבל הוא יתמלא מספרים מיוחדים ששווים את זה במיוחד-במיוחד, עדיין לא יספק את תאוות הקריאה של הקריינים שרוצים להחליף ספר כל יומיים. לכן עדיין הרוב הגדול של הספרים ייקראו אצל שכנים ובספריות, ולא יהיו בכל בית.
יודעת שאני מייאשת, אבל אני חושבת שצריך להסתכל למציאות בעיניים.

 

[אבימי]

צריך לזכור גם שיוצאים כל הזמן המון המון ספרים חדשים. אם נוציא ספר היום בזיל הזול ונקווה שבחמש השנים הבאות ימשיכו למכור אותו ובסוף המחירים הקטנים יצטרפו ויכסו, אנחנו יכולים לחלום (ובינתיים על מה נחיה, אגב?).
בינתיים את הספר שלנו כבר יקראו אצל השכנים, וייצאו עוד הרבה ספרים חדשים שאותם יעדיפו רק בגלל שהם חדשים.
ככה לפחות מספרים בהוצאות הספרים.
צריך לזכור שלהבדיל ממוצרים רבים אחרים שצריכים אותם בבית לאורך זמן, רוב גדול של הספרים הם ספרים שקוראים פעם פעמיים ושלוש וזהו זה. אחר כך אין בהם צורך עוד. חובבי הספר אוהבים לקרוא ספרים לא מוכרים, כל אחד פעם אחת ולעבור הלאה... נדירים הספרים ששווה שיהיו בבית, ולא שווה למלא את הבית בכל ספר שקראו אי פעם, באמת לא שווה!
כיף שיש ארון ספרים מלא, אבל הוא יתמלא מספרים מיוחדים ששווים את זה במיוחד-במיוחד, עדיין לא יספק את תאוות הקריאה של הקריינים שרוצים להחליף ספר כל יומיים. לכן עדיין הרוב הגדול של הספרים ייקראו אצל שכנים ובספריות, ולא יהיו בכל בית.
יודעת שאני מייאשת, אבל אני חושבת שצריך להסתכל למציאות בעיניים.

כל אחד שיש ברשותו ספר שהוא באמת טוב, והרשימה לא נסגרת רק ביוצרים בינלאומיים גדולים אלא גם בתוך הציבור שלנו, שספר טוב, לא רק קוראים המווון פעמים אלא גם מרגישים טוב עם עצם העובדה שהוא ברשותנו.
יש כאלה ספרים. זה ברור.
ספר שהוא רק "מרהיב עין" ו"צבעוני" - ברור שגורלו עוגמת נפש להורה\סב\קניין. ברור, ברגע שהמרהיבות נקלטה- הלך הקטע.
בואו א: נעשה ספרים שקשה להוציא מהיד באמת ובתמים, ב: נוריד קצת את המחיר ונראה מי לא קונה אותם.
זה פונקציה של כדאיות. הורה שרואה שספר מסוים מחזיק ת'ילד שעות, ישקיע שוב. ושוב. בפרט אם זה לא שואב לו את הארנק.
השוק נראה כמו שהוא נראה היום- כי השוק נראה ככה.
אני מסכים עם דן, וחושב שהשינוי הגדול ביותר במשוואה הוא - איכות הספר.

 

[rivkabrk]

אז אני שואלת בתור קונה פוטנציאלית, למה אתם מוציאים כ"כ הרבה ספרים אם זה לא ריווחי לכם?
מסתבר שיש כאן כן מישהו שמרויח, אחרת הציירים פה היו פורשים, לא?

 

[יאלילי]

אז אני שואלת בתור קונה פוטנציאלית, למה אתם מוציאים כ"כ הרבה ספרים אם זה לא ריווחי לכם?
מסתבר שיש כאן כן מישהו שמרויח, אחרת הציירים פה היו פורשים, לא?

זה לא קושיא גדולה,
וכמו שמוציאי הדיסקים ממשיכים להוציא דיסקים בעידן ההורדות והצריבות.

 

[rivkabrk]

אבל הם עושים זאת בשביל שיזמינו אותם לחתונות או הופעות ככה יהיו פחות אנונימיים.

 

[Danbarlev]

צריך לזכור גם שיוצאים כל הזמן המון המון ספרים חדשים. אם נוציא ספר היום בזיל הזול ונקווה שבחמש השנים הבאות ימשיכו למכור אותו ובסוף המחירים הקטנים יצטרפו ויכסו, אנחנו יכולים לחלום (ובינתיים על מה נחיה, אגב?).
בינתיים את הספר שלנו כבר יקראו אצל השכנים, וייצאו עוד הרבה ספרים חדשים שאותם יעדיפו רק בגלל שהם חדשים.
ככה לפחות מספרים בהוצאות הספרים.
צריך לזכור שלהבדיל ממוצרים רבים אחרים שצריכים אותם בבית לאורך זמן, רוב גדול של הספרים הם ספרים שקוראים פעם פעמיים ושלוש וזהו זה. אחר כך אין בהם צורך עוד. חובבי הספר אוהבים לקרוא ספרים לא מוכרים, כל אחד פעם אחת ולעבור הלאה... נדירים הספרים ששווה שיהיו בבית, ולא שווה למלא את הבית בכל ספר שקראו אי פעם, באמת לא שווה!
כיף שיש ארון ספרים מלא, אבל הוא יתמלא מספרים מיוחדים ששווים את זה במיוחד-במיוחד, עדיין לא יספק את תאוות הקריאה של הקריינים שרוצים להחליף ספר כל יומיים. לכן עדיין הרוב הגדול של הספרים ייקראו אצל שכנים ובספריות, ולא יהיו בכל בית.
יודעת שאני מייאשת, אבל אני חושבת שצריך להסתכל למציאות בעיניים.

למה עכשיו כן חיים מהמכירות ? עם ה2000 עותקים (הלוואי...)?
תכלס הבעיה היא שאנשים לא נכנסים בכלל לחנויות הספרים
בצרפת הספרים מאוד יקרים יותר מאצלנו , עשרות עשרות חדשים בחודש והחנויות מלאות ..אין מצב שנוסעים לצרפת מבלי להחזיר משם קילו ספרים מדהימים
כי זה מקובל ..כי זה אהוב ..

אצלנו זה לא מקובל - כי זה יקר ולא כזה בשמים , וזה אהוב - רק כשזה מגיע מהשכן/ספרייה/בסטה ליד הירקן

איך מחזירים אותם לחנויות ? לאהוב ספרים ?

לתת מחיר יותר נגיש -נגיייש ! לא נפסיד מזה כי זה ימכר יותר
ולטווח הרחוק נרוויח מזה כי אנשים יכנסו לחנויות !!

פחות מאחוז אחד מכלל המשפחות החרדיות קונה ספרים ..
פחות מאחוז !! מתרחקים מהחנויות האלה !! ועם כל זה הארון ספרים גדוש .
צריך לעשות שינוי !! דחוף !!
אני גם קורא לחנויות שלוקחות 30 אחוז ממחיר הספר - חבל מאוד !
השיטה של "תמכור יקר ותכסה מהר "הוכיחה שהיא לא עובדת
למה שלא ננסה את השיטה ש"מכור במחיר נגיש (לא זיל הזול - נגיש ! ) ומכור הרבה" ?!

התוצאה בניים כנראה תהיה זהה
ולטווח הרחוק רווח גדול

 

[יאלילי]

אני לא מבין איך אתם מתעלמים מהעובדה, והיא עובדה, וזו מציאות שאותה אי אפשר לשנות..
ספר שיהיה הכי איכותי שיש\הכי זול שיש, עם הציור והתוכן הכי מקצועי שיש-הוא נקרא פעם פעמיים שלושה וזהו! ואח"כ הילדון החמוד בוכה לאמא, אמא יצא ספר חדש, אני רוצה.

מה?! להוציא עוד פעם סכום?! אפילו לא 70-100, אפילו להוציא רק 50 שקל, למה מה קרה??

נכון שהספר איכותי יפה ומושקע, אבל במחיר של בקושי 20-30 ש"ח לשנה אתה מקבל מהספרייה השכונתית ספר כל שבוע, כל ספר חדש שיוצא,, למה לשלם 40-50 שקל [לאחר ההנחה שלכם] על ספר בודד, בו בזמן שבחצי מזה אפשר לקרוא 40 ספרים [ספר אחד לשבוע כפול שנה].

אמא קונה ספר לילד שלה, הוא חרש עליו חמש פעמים, אחרי שבוע שבועיים הוא מתבכיין שוב..
פשוט האמא לילדה-קח כמה שקלים תעשה מנוי בספרייה, ותקח לך איזה ספרים שאתה רוצה ותפסיק לשגע אותי.. ובמשך שנה כל ספר חדש שיוצא הוא מקבל ובשקלים פעוטים..

אל תשכחו את העובדה ג"כ, שלאנשים אין כסף!!

 

[Danbarlev]

אני לא מבין איך אתם מתעלמים מהעובדה, והיא עובדה, וזו מציאות שאותה אי אפשר לשנות..
ספר שיהיה הכי איכותי שיש\הכי זול שיש, עם הציור והתוכן הכי מקצועי שיש-הוא נקרא פעם פעמיים שלושה וזהו! ואח"כ הילדון החמוד בוכה לאמא, אמא יצא ספר חדש, אני רוצה.
מה?! להוציא עוד פעם סכום?! אפילו לא 70-100, אפילו להוציא רק 50 שקל, למה מה קרה??
נכון שהספר איכותי יפה ומושקע, אבל במחיר של בקושי 20-30 ש"ח לשנה אתה מקבל מהספרייה השכונתית ספר כל שבוע, כל ספר חדש שיוצא,, למה לשלם 40-50 שקל [לאחר ההנחה שלכם] על ספר בודד, בו בזמן שבחצי מזה אפשר לקרוא 50-60 ספרים [ספר אחד לשבוע כפול שנה/שנה וחצי].
אמא קונה ספר לילד שלה, הוא חרש עליו חמש פעמים, אחרי שבוע שבועיים הוא מתבכיין שוב..
פשוט האמא לילדה-קח כמה שקלים תעשה מנוי בספרייה, ותקח לך איזה ספרים שאתה רוצה ותפסיק לשגע אותי.. ובמשך שנה כל ספר חדש שיוצא הוא מקבל ובשקלים פעוטים..

כמב סיבות ..
א. לא קונים ספרים רק לילדים . הרבה אנשים אוהבים ספרים יפים ומוכנים להשקיע בשביל עצם שיהיה להם בבית
ב. אם כולם יעשו כמוך -או שהמחיר בספרייה יהיה הון , או שלא יהיה יותר ספרים בעולם ..אף אחד לא יעשה אותם
ג. אם באופן כללי ..אנשים היו רגילים לקנות ,כי זה באמת נגיש יותר , המציאות היתה שונה ..
בצרפת זה יותר יקר יותר יפה ומוכר פי מאה (כשהספר יפה מאוד ! או עם תוכן מיוחד )

צריכים להלעות את המחיר רק אחרי שההשקפה בנושא הספרים תשתנה .
נקודה !

 

[shiran a]

אולי לא היינו נשמעים מספיק חובבי ספר... אבל אנחנו משוגעים על ספרים. תולעי ספרים מקצועיים אנחנו וצאצאינו... רק איפה בדיוק נכניס ב100 מ"ר של הבית שלנו גם ספריה עירונית? בפרט כשהספריה העירונית מאוד מעודכנת ופתוחה 5 ימים בשבוע מבוקר עד ערב ושוכנת 2 צעדים מהבית.

 

[נוי]

הספרים הטובים נקראים ונקראים ונקרעים, אלף פעמים.
קחו לדוגמה את שיקופיצקי (אל תדברו על הציורים, התוכן!) גילאי הביניים אצלנו -לא שבעים מהם, או אלי וגולד כנ"ל.
והספרים הטובים הטובים- לא הקומיקס, נקראים בשקיקה אלף אלפי פעמים.
מספיק לעבור על המדף בבית ולראות איזה מהם מרוטים.
לכן כשאני הולכת לקנות ספר לילדי אני הולכת אל האלה ההכי טובים. לדעת שלא קניתי מוצר חד פעמי.

 

[יאלילי]

אני בהחלט מבין את האלו שחולקים עלי,, יתכן מאוד שזה תלוי בסוג הילדים,
פשוט הילדים שלי מעדיפים לקרוא את כלללל הספרים שיש, ועל הרגע שהם יצאו לאור.
לכן עשו מנוי כפול לספריה השכונתית, ולאמא [ולאבא] שלהם יש שקט בראש...

אבל אני בהחלט מבין את החולקים עלי..

 

[עפרה]

לא יודעת למה הדיון נשמע לי לא ריאלי.
אם אתם רוצים להגביל את הכתיבה, שיכתבו רק סופרי העל, יציירו רק ציירי העל, ויעמדו רק המעמדים הגדולים ביותר בעולם, נצא עם חמישה-שישה איש שיעבדו בתחום הספרים, ויוציאו ספר אחת לשנה שנתיים.
נגיד סה"כ שמונה ספרים חדשים לשנה.
ונגיד אותם כולם יקנו. כווווולם.
אני לא חושבת שזה מצב אידיאלי, ולא בטוחה שכל חובבי הספר יהיו מרוצים מהקטע, אפילו יהיו אלו ספרים באמת אדירים.
מה שקורה כרגע הוא שיש ספרים טובים מאוד מאוד, אדירים נדירים, בכמות של אחד לכמה שנים... (היוצרים שלהם עבדו עליהם כמה שנים שלמות).
וחוץ מהם יש גם ספרים מצוינים. ויש ספרים מעולים. ויש ספרים טובים. ויש ספרים נחמדים. ויש ספרים ככה ככה. ויש ספרים זבל.
וזה נחמד לכל הצדדים, כי נחמד לך שיש להשיג גם ספר מוצלח אפילו הוא לא הכי אדיר בעולם, ושאפשר להשיג אחד חדש כזה כל כמה שבועות (אצל שכנים/ספרייה) גם אם מדי פעם צריך להידפק על ספר טיפשי. (החכמים מזהים אותם מראש ולא קונים ולא שואלים כאלה ממילא).
זה מצב נורמלי, לדעתי, והגיוני, ומציאותי, ובשום מקום לא תמצאו אותו שונה מאוד.

 

[שיפי]

גדי פולק מוכר ספרים ב20 ש"ח בהפצה בבית כנסת והם נחטפים, כולם יודעים שהספרים שלו נאכלים מהקצה לקצה.

 

[rivkabrk]

לא יודעת למה הדיון נשמע לי לא ריאלי.
אם אתם רוצים להגביל את הכתיבה, שיכתבו רק סופרי העל, יציירו רק ציירי העל, ויעמדו רק המעמדים הגדולים ביותר בעולם, נצא עם חמישה-שישה איש שיעבדו בתחום הספרים, ויוציאו ספר אחת לשנה שנתיים.
נגיד סה"כ שמונה ספרים חדשים לשנה.
ונגיד אותם כולם יקנו. כווווולם.
אני לא חושבת שזה מצב אידיאלי, ולא בטוחה שכל חובבי הספר יהיו מרוצים מהקטע, אפילו יהיו אלו ספרים באמת אדירים.
מה שקורה כרגע הוא שיש ספרים טובים מאוד מאוד, אדירים נדירים, בכמות של אחד לכמה שנים... (היוצרים שלהם עבדו עליהם כמה שנים שלמות).
וחוץ מהם יש גם ספרים מצוינים. ויש ספרים מעולים. ויש ספרים טובים. ויש ספרים נחמדים. ויש ספרים ככה ככה. ויש ספרים זבל.
וזה נחמד לכל הצדדים, כי נחמד לך שיש להשיג גם ספר מוצלח אפילו הוא לא הכי אדיר בעולם, ושאפשר להשיג אחד חדש כזה כל כמה שבועות (אצל שכנים/ספרייה) גם אם מדי פעם צריך להידפק על ספר טיפשי. (החכמים מזהים אותם מראש ולא קונים ולא שואלים כאלה ממילא).
זה מצב נורמלי, לדעתי, והגיוני, ומציאותי, ובשום מקום לא תמצאו אותו שונה מאוד.

מה את רוצה לומר? שהמשקיעים (ציירים.סופרים.מעמדים.הו"ל) יתנדבו כדי שיהיו לנו ספרים?

 

[עפרה]

אני רוצה לומר שהמציאות היא לא מאוד מרנינה אבל כנראה סוחבת את עצמה איכשהו, ובכל אופן אין לה פתרונות קסם.
לגדי פולק באמת יש ספרים שראוי שיהיו בכל בית, והוא דוגמה לאדם שמוכר בכמויות ענק. אבל כמה ספרים הוא מוציא ובאיזה קצב? והאם די היה בספרים שלו כדי למלא את כל תאוות הספר שלנו? וכמה עוד יצרני ספרים ברמה שלו יש? והאם כל מי שיכול להנפיק ספר מעולה שאינו מגיע עד לרמה הזו, אסור לו שיוציא ספר?
זה לא הגיוני.

 

[כתבים]

גדי פולק מוכר ספרים ב20 ש"ח בהפצה בבית כנסת והם נחטפים, כולם יודעים שהספרים שלו נאכלים מהקצה לקצה.

וכמוהו, גם אלי וגולד, דוד ביכמן ועוד, כנראה שהם עלו על העיקרון הזה כבר מזמן...

 

[עפרה]

אז הדרך הזו מתאימה לספרים הנדירים הבודדים האלה, ונראה שאלה שמוציאים אותם יודעים את זה, ובאמת מפיצים את הספרים המסוימים הללו בדרך לא קונבנציונלית, שמתאימה להם בלבד.
והיא לא מתאימה לרוב רובם של הספרים היותר רגילים, ובכל זאת עדיין ראוי שגם הם ייצאו לאור. ייצאו ויופצו בדרך הרגילה.
או שנראה לכם שזה מתאים גם לכל סתם ספר טוב?