שיימינג. מה אתם חושבים?

[מענדי בריל]

רשימה שחורה שנמצאת אצל כמה אנשים ולא מפורסמת לציבור היא לכאורה האפשרות הטובה יותר.

כי?

 

[אברהם]

בגלל כל הסיבות שאמרתי ואתה מתעלם מהם

 

[אבימי]

אין מצב, @מענדי בריל .
לא פה, ולא בשום מקום ברשת.

א - מה ההיתר ההלכתי? בדקת את הנושא? הלבנת פנים היא איסור חמור שגובל בייהרג ואל יעבור, במקרים מסוימים.

ב - הדבר עלול לגרור את מפרסם השיימינג לתביעות דיבה שעלולות להסתכם בעשרות אלפי שקלים פיצוי ללקוח.

ויותר מזה, הפורום עצמו עלול להתבע.

מפה לאוזן, רק על פי כללי לשון הרע בחפץ חיים, ובהצלחה עם זה.
ברשת - חלילה! חלילה!

 

[מענדי בריל]

אתה מתעלם מהם

לא מתעלם, רק לא לגמרי מסכים איתן וחושב שהן ירוקנו את הרעיון מכל כוח.

לעומת זאת, @אבימי דווקא מדבר קונקרטית.
בעיה הלכתית ברורה וסכנה של תביעת דיבה.
לענין לשה''ר לא ביררתי, אבל ישנם הרי כמה תנאים בהם ניתן לספר ובאמת רצוי לבדוק באיזה מקרה מותר לספר ובאיזה פורמט (אולי עם הרב ההוא שאתה שואל אותו מידי פעם, אבימי?)

אחרי שיהיה כיסוי הלכתי ניתן יהיה לחשוב על דרך שמכוסה גם מבחינת החוק. בטוח יש משהו.

 

[אברהם]

לא מתעלם, רק לא לגמרי מסכים איתן וחושב שהן ירוקנו את הרעיון מכל כוח.

לעומת זאת, @אבימי דווקא מדבר קונקרטית.
בעיה הלכתית ברורה וסכנה של תביעת דיבה.
לענין לשה''ר לא ביררתי, אבל ישנם הרי כמה תנאים בהם ניתן לספר ובאמת רצוי לבדוק באיזה מקרה מותר לספר ובאיזה פורמט (אולי עם הרב ההוא שאתה שואל אותו מידי פעם, אבימי?)

אחרי שיהיה כיסוי הלכתי ניתן יהיה לחשוב על דרך שמכוסה גם מבחינת החוק. בטוח יש משהו.

הוא אשר אמרתי:

מלבד זאת צריך להיזהר מלשון הרע, גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה משפטית.

רעיון טוב אבל צריך לזכור שלכל מטבע יש שני צדדים ולא תמיד הצדק נמצא בצד אחד.

אתה לא מסכים עם זה? אתה חושב שתמיד המעצב צודק?

 

[מענדי בריל]

אתה חושב שתמיד המעצב צודק?

כמובן שלא, הכל תלוי במקרה.
אבל אני אשאל אחרת.
אתה חושב שיתכן מקרה שבו לקוח הלך איתך עד להשלמת העבודה, ואז 'פוף!' נעלם, והלקוח צודק?...
אתמהה.
ולזה התכוונתי.

לעניין לשה''ר ודיבה, צודק. אבל זה בא בהבלעה בשאר הטיעונים ולא כ''כ שמתי לב

 

[אברהם]

כמובן שלא, הכל תלוי במקרה.
אבל אני אשאל אחרת.
אתה חושב שיתכן מקרה שבו לקוח הלך איתך עד להשלמת העבודה, ואז 'פוף!' נעלם, והלקוח צודק?...

זה מקרה נקודתי. לקוחות בעייתיים אפשר להגדיר בשלל צורות ובעיות, ואם עושים מאגר כזה ,עדיף שהוא יכיל לא רק מקרי קיצון.

 

[ניסים קסטרו]

אולי אפשר להקים מאגר כזה עם כמה שמות פיקטיביים (ולשמור על זה בסוד) ולקוח שנעלם יקבל אזהרה שאם לא ישלם יכנס למאגר יצאת רשע...

לפחות בשביל האיום...

 

[כוכב103]

לכל סיפור שי כמה צדדים
זו שהעלתה סיפור מוסיים\ כמובן כנראה הכל התנהל כפי שהיא אמרה.

אבל לו יצוייר שמישהו יעלה מקרה דומה, שבמהלך ההתנהלות היו בעיות שלא תלויות בלקוח
כמו אי עמידה בלוחות זמנים, עבודה לא יפה וכדו'
ואין לנידון למות אפשרות להגן על עצמו...

 

[golstein]

לא קראתי בעיון את כל התגובות אז אולי זה כבר נאמר,אם מוציאים לפועל
יוזמה כזאת יהיה צריך לתת לנאשם את זכות התגובה ואז זה יהפוך את
האשכול לזירת התכתשויות שלא נראה לי שזה מתאים לפורום כזה.
ועוד נקודה ,לקוח שהסתבך ולא מצליח לשלם למרות שהיו לו את כל הכוונות
לכך ,עלול למצוא את עצמו מוקע לעיני כל מה שימנע ממנו לעבוד הלאה
לא בטוח שזה טוב.
סתם ככה תחשבו אם נקלעתם לסיטואציה כזאת ח״ו , ופתאום אתם מוצאים את השם
שלכם מופיעה ברשימת העבריינים ששומר נפשו ירחק מהם....
לא יודע ,נראה לי שזה משהו שאסור להיות פזיז איתו.

 

[מ. אברהמוב]

נראה לי יהיה יותר מועיל וגם ללא הסתבכות הלכתית ומשפטית - לפתוח אשכול נעוץ (אפשר לקרוא לו "מאיירים הזהרו!") ששם כל אחד יוכל להכניס 'סיפור מקרה' שחווה על בשרו ללא שמות כדי לתת את ה'אור אדום' לזיהוי של לקוח שמתנהל לא נכון או בקשה של תנאים הזויים. כרגע המידע הזה מופיע רק באשכולות שיתוף מתוסכלים...

 

[שני.ס]

הרעיון באופן כללי טוב אבל חייבים לשייף את כל הפינות לפני שמוציאים אותו לפועל.
אני חושבת שלא צריך שהרשימה תהיה גלויה לכל, מאוד יכול להיות בעיה של לשון הרע, הוצאת שם רע. כדאי שמי שרוצה יכול להפנות שם לבירור.
דבר נוסף, כמו שכתבה @מרים יעל , לקוח אחד יכול להיות עבור מישהו אחד סיוט ולשני בסדר. יכול גם להיות שמישהו מעלה שם של לקוח ומבלי לשים לב זה לא לגמרי נקי מנגיעות אישיות. אולי הלקוח נורא עיצבן אותו ובצדק ואולי הלקוח דרש משהו שסיכמו לפני התשלום והיוצר לא בדיוק עמד בזה ולא רוצה לתת את הדבר הנוסף שהלקוח מחכה לו ולכן הלקוח לא משלם.
יכולות להיות המון סיבות והמון זוויות להסתכל על הדברים. כל עניין לגופו. אז מה עושים? אולי כדאי שמישהו יהיה אחראי על העניין וינסה לבדוק האם יש כאן תלונה מוצדקת או לא. ובמידת הצורך לעשות שאלת רב. נכון שזה יותר מורכב וקשה אבל עדיף מאשר להעמיד אנשים במצב לא נעים כשבעצם זה לא מגיע להם. אפילו אם 99% מהרשימה תהיה מוצדקת ורק 1% לא מוצדק - עדיין עדיף לברר ולעשות את זה בצורה נכונה מאשר לעשות עוול למישהו.
ועכשיו נזכרתי ב:
"מוטב לאדם להשליך עצמו לכבשן האש ולא להלבין פני חברו ברבים"

 

[אנאל- ציור עם לב]

בכל מקרה, נראה לי שזה צריך להיות גלוי רק למאיירים בלבד, שזה יהיה סגור לעוברים ושבים כאן, גם אם הם מהפורום השכן.

 

[מ"ם]

הרעיון אינו חדש. לפני כמה שנים הסתובב במרשתת קובץ אקסל ובו רשימה שחורה של כל המו"לים מפיקים ושאר העוסקים בתחום שאינם משלמים/ מעכבים תשלומים/ מתעמרים בזכויות וכיו"ב, הן בציבור הכללי והן בציבור שלנו.

הרשימה עזרה לי רבות בזמנו להימנע מכמה שיתופי פעולה בלתי רצויים (ובכמה אחרים נפלתי... קורה ולומדים לקח).

אם לא בשיימינג - הבעייתי הן הלכתית והן חוקית - אולי כדאי להעביר דבר כזה באישי למי שירצה, וגם שם לספר דברים כהווייתם ולא פרשנויות ותחושות.

בהצלחה ושלא נדע

 

[אסתי ק. [קראנצ'ית]]

תזהרו מאוד! אתם יכולים באבחת מקלדת להרוס ליהודי את העבודה והחיים!

 

[basis20]

אפשר לעשות רשימה הפוכה מי שכן מקפידים לשלם!
עריכה: רשימה לבנה
ייתן חשק לעשות את העבודה בקלות...

 

[שני.ס]

אפשר לעשות רשימה הפוכה מי שכן מקפידים לשלם!
עריכה: רשימה לבנה
ייתן חשק לעשות את העבודה בקלות...

ואז, מה זה יתן? מי שנמצא שם אז אין לנו בעיה לעבוד איתו. ומי שלא נמצא ברשימה הלבנה - מה איתו? אז האפשרויות הן:
1. אין לנו מידע אודותיו ואז הרשימה לא הועילה לנו
2. אולי כדאי לחשוש? למה הוא לא מופיע? אז מה עשינו בזה?!