שאלה לגבי הצעת המחיר - בניית אתר

Lidor12456

משתמש חדש
שלום לכולם,
אני מתחיל בע"ה להכנס לכל העניין של בניית אתרי אינטרנט בתשלום.

מתוך ניסיון שלכם - האם כשאתם סוגרים עם לקוח אתם מדברים גם על אחסון ודומיין?

במידה וכן דרככם - הרי שאתרי האחסון ושירות רשימת דומיין דורשים התחדשות אחת לתקופה,
ככה שאפשר במהלך השנים להפסיד הרבה כסף על לקוח לכאורה.
איך גורמים לכך שלקוח כל שנתיים לדוג' יעביר כסף על אחסון/דומיין שאחסנתי לו את האתר בו?

מקווה שהייתי מובן.
 

AVRAHAM L

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
אתה קונה אחסון ודומיין עם אשראי של הלקוח
 

גרפיקנער

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
הבעיה אמורה להיות שלו, לא שלך.
פשוט תעדכן אותו:
אם הוא לא מעביר כסף, אתה לא מחדש את הדומיין והאחסון, והאתר הלך פייפען...
 

Aharono

משתמש פעיל
D I G I T A L
לכל אדם שבונה אתר חייב שיהיה מייל.. בפעם הראשונה אתה עושה לו טובה וקונה בשבילו (כמו שאמר יפה @AVRAHAM L ) וכשהאחסון\הדומיין יצטרך חידוש, הוא יקבל מייל..... הוא ילד גדול

אתה בונה לו אתר ועל זה אתה מקבל תשלום... אם עוד שנתיים כשהוא יצטרך לחדש אחסון\דומיין הוא יפנה אלייך ואתה תעשה לו טובה, אשרייך, אתה צדיק עושה חסדים עם עם ישראל...
 

אות לי

משתמש סופר מקצוען
בסוף הבנייה לא נגמרים היחסים בין הבונה ללקוח
הלקוח משלם מחיר חודשי לתמיכהמולאחזקת האתר, בתוך המחיר החודשי הזה מכניסים את ההוצאות הקבועות שיש
 

AVRAHAM L

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
בסוף הבנייה לא נגמרים היחסים בין הבונה ללקוח
הלקוח משלם מחיר חודשי לתמיכהמולאחזקת האתר, בתוך המחיר החודשי הזה מכניסים את ההוצאות הקבועות שיש
זה נכון בחברות רשמיות, או מישהו עם הרבה ניסיון, שכבר למד על הבשר איך להתנהל עם לקוחות,
בדרכ מי שפונה למתחיל, מצפה לשלם מינימום של כסף ולקבל את כל מה שרק ניתן להעלות על הדעת, (לצערנו..)
ולכן הוא משלם רק על הבנייה ולא על תחזוק שוטף לאורך הדרך,
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
ניסיתי בעבר להיכנס לתחום של בניית אתרים באופן פרטי
יצאתי בשן ועין, ולא כ"כ מהר אעשה זאת שוב..
(ב"ה עובדת מצליחה במשרד, בתכנות, גם בקשר לאתרים ולא רק)
צריך לדעת איך להצליח לגבות כסף מאנשים שכל מה שהם רוצים זה לשלם זול ולקבל ה-כ-ל!!!
וכמובן - כל מה שעולה במוחם הקודח תוך כדי עבודה - אמור להיכנס (כמה שכל הסיכומים אושרו מראש בכתב ידם - הם התכוונו לכך וכך וכך גם כן...)
מאמינה שזה קורה לכל העובדים הפרטיים.
בכל אופן - לעניין הדומיין - כמו שאמר @Aharono בשלב שמדברים על העלאת האתר לאויר, אמור להיות ברור ללקוח שהדומיין והאחסון שייך לו ואתר מוכן לעזור לו בפרוצדורה של הפתיחה, כמובן הכל על המייל שלו, ולאחר שנתיים - אתה יכול גם לעזור לו לחדש... אפילו בחינם... (אם יש לכם יחסים טובים)
לגבי תמיכה ואחזקה - מומלץ גם על זה לסכם מראש, יש תמיכה בסיסית בהזנת תכנים לאתר, שאמורה להיות כלולה בתמחור הבסיסי
ויש גם שינויים שמתעוררים בשלב ההרצה הראשוני של האתר - חלקם הגיוני בחינם, ולחלקם צריך תשלום
וגם לאחר תקופה - הרבה פעמים יש תוספות ושינויים, ואפילו סתם כך פקידה חדשה בחברה שלא הצליחה להבין איך מזינים תכנים לאתר ונשלחת למפתח..
מומלץ לסכם מראש כמה זמן ומה כוללת תמיכה בסיסית, ועל מה צריך לשלם, כי שם אפשר להפסיד הרבה זמן (כלומר כסף...)
בהצלחה!
 

Lidor12456

משתמש חדש
ניסיתי בעבר להיכנס לתחום של בניית אתרים באופן פרטי
יצאתי בשן ועין, ולא כ"כ מהר אעשה זאת שוב..
(ב"ה עובדת מצליחה במשרד, בתכנות, גם בקשר לאתרים ולא רק)
צריך לדעת איך להצליח לגבות כסף מאנשים שכל מה שהם רוצים זה לשלם זול ולקבל ה-כ-ל!!!
וכמובן - כל מה שעולה במוחם הקודח תוך כדי עבודה - אמור להיכנס (כמה שכל הסיכומים אושרו מראש בכתב ידם - הם התכוונו לכך וכך וכך גם כן...)
מאמינה שזה קורה לכל העובדים הפרטיים.
בכל אופן - לעניין הדומיין - כמו שאמר @Aharono בשלב שמדברים על העלאת האתר לאויר, אמור להיות ברור ללקוח שהדומיין והאחסון שייך לו ואתר מוכן לעזור לו בפרוצדורה של הפתיחה, כמובן הכל על המייל שלו, ולאחר שנתיים - אתה יכול גם לעזור לו לחדש... אפילו בחינם... (אם יש לכם יחסים טובים)
לגבי תמיכה ואחזקה - מומלץ גם על זה לסכם מראש, יש תמיכה בסיסית בהזנת תכנים לאתר, שאמורה להיות כלולה בתמחור הבסיסי
ויש גם שינויים שמתעוררים בשלב ההרצה הראשוני של האתר - חלקם הגיוני בחינם, ולחלקם צריך תשלום
וגם לאחר תקופה - הרבה פעמים יש תוספות ושינויים, ואפילו סתם כך פקידה חדשה בחברה שלא הצליחה להבין איך מזינים תכנים לאתר ונשלחת למפתח..
מומלץ לסכם מראש כמה זמן ומה כוללת תמיכה בסיסית, ועל מה צריך לשלם, כי שם אפשר להפסיד הרבה זמן (כלומר כסף...)
בהצלחה!

קודם כל תודה רבה !
לגבי הזנת תוכן, זה עקב אכילס מבחינתי.. אני לא עובד עם וורדפרס או משהו דומה כך (ששם פשוט להכניס תוכן), אלא עם הרבה הרבה קוד..

כיצד ניתן להתגבר על הבעיה?
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
מה פרוש הרבה הרבה קוד? הכל ממש מאפס? בלי שום מערכת ניהול בסיסית? כי זה קצת חבל על העבודה
בכל מקרה - חובה לבנות DB יעיל לתוכן האתר, וגמיש לשינויים אפשריים מצד הלקוח, וכמובן לבנות לו מערכת מובנית להכנסת תכנים, שאילו הדברים שקיימים בכל CMS
ברור שלא שייך לעבוד עם קודי HTML ושאתה תכניס מחדש כל עמוד שהוא
ואם אכן אתה לא עובד עם שום מערכת ניהול תוכן מובנית - תשקול טוב טוב אם שווה לך להיכנס לתחום! כי המערכות האילו גורמות לאנשים להציע אתרים במחירים הזויים, וקשה מאד להתחרות איתם ללא המערכת, למרות שברור שבלי מערכת מובנית - האתר יותר אינודואלי ומתאים לצרכים.
 

Lidor12456

משתמש חדש
מה פרוש הרבה הרבה קוד? הכל ממש מאפס? בלי שום מערכת ניהול בסיסית? כי זה קצת חבל על העבודה
בכל מקרה - חובה לבנות DB יעיל לתוכן האתר, וגמיש לשינויים אפשריים מצד הלקוח, וכמובן לבנות לו מערכת מובנית להכנסת תכנים, שאילו הדברים שקיימים בכל CMS
ברור שלא שייך לעבוד עם קודי HTML ושאתה תכניס מחדש כל עמוד שהוא
ואם אכן אתה לא עובד עם שום מערכת ניהול תוכן מובנית - תשקול טוב טוב אם שווה לך להיכנס לתחום! כי המערכות האילו גורמות לאנשים להציע אתרים במחירים הזויים, וקשה מאד להתחרות איתם ללא המערכת, למרות שברור שבלי מערכת מובנית - האתר יותר אינודואלי ומתאים לצרכים.

שוב תודה.
אילו מערכות ניהול תוכן קיימות?
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
וורדפרס - המערכת שרצה פה בפרוג, ומתאימה ביותר לגרפיקאים שרוצים לבנות אתר..
אני כמתכנתת - לא סובלת אותה... היא מאד מאד מקשה על כתיבת קוד
מערכת דרופל - איתה אני עבדתי כמה שנים טובות, נוחה בהרבה למתכנת, יש מה ללמוד כדי לפתח בה טוב ונכון, ויש המון כילים למתכנת, אני עבדתי על דרופל 7, היום כבר יש 8 - והבנתי שהוא אפילו יותר נוח למשתמש, אבל עם בעיות למתכנת - לא מכירה אותו
ויש גם את ג'ומלה - לא מכירה אישית
כל אילו בשפת PHP, ויש כמובן עוד, וגם בשפות שונות (למרות שבד"כ בDOTNET הם לא חינמיות)
איזה שפה אתה עובד?
 

Lidor12456

משתמש חדש
וורדפרס - המערכת שרצה פה בפרוג, ומתאימה ביותר לגרפיקאים שרוצים לבנות אתר..
אני כמתכנתת - לא סובלת אותה... היא מאד מאד מקשה על כתיבת קוד
מערכת דרופל - איתה אני עבדתי כמה שנים טובות, נוחה בהרבה למתכנת, יש מה ללמוד כדי לפתח בה טוב ונכון, ויש המון כילים למתכנת, אני עבדתי על דרופל 7, היום כבר יש 8 - והבנתי שהוא אפילו יותר נוח למשתמש, אבל עם בעיות למתכנת - לא מכירה אותו
ויש גם את ג'ומלה - לא מכירה אישית
כל אילו בשפת PHP, ויש כמובן עוד, וגם בשפות שונות (למרות שבד"כ בDOTNET הם לא חינמיות)
איזה שפה אתה עובד?

בעקרון אני עובד עם תבניות בוטסטראפ (HTML + CSS) ועורך אותם לפי הצורך באמצעות ממשק כלשהו / עריכת הקוד עצמו אם צריך.
אגש לברר לגבי הדרופל הנ"ל.
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
דעתי האישית היא
שלא ניתן לתחזק אתר דינמי בדפי HTML, גם כאשר עורכים אותם בממשק...
אלא אם כן מדובר בדף נחיתה או אתר תדמיתי של 3 דפים
אתר קטלוגי או חנות - ברור שלא אפשרי
כלומר - ברור שחייבים גם צד שרת ו-DB.
 

LowcHost

משתמש רשום
שלום רב,
קיימות בפנייך 2 אפשרויות לטעמי ומנסיוני (גם כבונה אתרים וגם כחברת אחסון..)
1. אתה יכול להגיד ללקוח זה האתר שלך, אני ממליץ על אחסון X,Y, וכאשר הוא יסגור מולם את הפרטים (או אתה לפעם ראשונה) תעלה לו את האתר ותוודא שהכל עובד, בחידוש זה על אחריותו (אלא אם כן אתה גובה דמי ניהול או משהו בסגנון)

2. אתה יכול לרכוש חבילת ריסלר מחברת אחסון, למשל 10GB אחסון ב100 ש"ח לחודש, ולמכור או לתת ללקוחות שלך בנוסף לאתר, גם חבילת אחסון שמתאימה להם.

אני אישית דוגל יותר באפשרות השנייה, כי כאשר תצבור מאגר לקוחות גדול תשים לב שגם האחסון מצטבר לסכומים לא רעים מאחסון אתרים בשביל בונה אתרים :)


ומעניין לעניין באותו עניין,
אנו מציעים חבילות ריסלר על גבי שרתים מהירים ומאובטחים בישראל ועובדים עם המון בוני אתרים בתחום.
אנו גם מציעים 15% עמלה על כל הפנייה של לקוח.

אם אחת מהאפשרויות מעניית אותך אשמח שנשוחח.
כתובתנו:
https://lowchost.co.il

מייל:
<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
 

חיה 92

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
D I G I T A L
ומעניין לעניין באותו עניין,
אנו מציעים חבילות ריסלר על גבי שרתים מהירים ומאובטחים בישראל ועובדים עם המון בוני אתרים בתחום.
אנו גם מציעים 15% עמלה על כל הפנייה של לקוח.

אם אחת מהאפשרויות מעניית אותך אשמח שנשוחח.
כתובתנו:
https://lowchost.co.il

מייל:
<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

ממליצה על LowcHost בחום. מניסיון!
 

Aharono

משתמש פעיל
D I G I T A L
לעבוד עם HTML ובוטסראפ זו ברכה שאני מעריך עד מאוד. זה מעולה לדפי נחיתה או לאתרי תדמית קצרים.

אמנם, לאתרים שמכילים מידע שעשוי להשתנות תדיר, צריך שני דברים נוספים:

א. תכנות צד לקוח (client side), כלומר, כתיבת קוד שיפעל על הדפדפן של המשתמש. client side נכתב תמיד בjavascript ומשמש למגוון פעולות שונות: העברת מידע לשרת, ולידציה של מידע (כגון לוודא שמשתמש הקליד סיסמה באורך רצוי, כתובת מייל נכונה או התאריך שהוקש נכון) פתיחה סגירה של "חלונות" והמון דברים אחרים.(יש כאן פוסט מהשבוע-שבועיים האחרונים ששאלו על לימוד HTML, יש שם כמה לינקים טובים שהציעו שרלוונטים גם לjavascript, כדאי להסתכל שם).

ב. תכנות צד שרת (server side), כלומר, כתיבת קוד שיפעל על השרת שבו מאוחסן האתר. לצד שרת יש מגוון רחב של שפות שמתאימות למגוון רחב של מטרות: php (בשפה זו נכתב וורדפרס ודרופל), דוט נט, node js (כתיבת קוד בjavascript כצד שרת, נעשה מאוד פופולרי בשנים האחרונות) python וכו' וכו'. לעניות דעתי, כדאי להתחיל עם php ולהתקדם (יסלחו לי כל חברי האתר :p) לשפות מתקדמות יותר (וזה לפוסט אחר....)

אתה בחצי-שליש הדרך (אבל בהחלט בכיוון הנכון), בהצלחה
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
סולחת לגמרי...
סתם מעניין אותי - כמתכנתת PHP בכירה כבר מעל 5 שנים, למה (ל בשווא) לדעתך הכי כדאי להתקדם בצד שרת (מאמינה שאת לא מתכוונת לדוטנט...)
ועוד שאלה - האם שווה להתקדם בצד שרת לשפה מתקדמת יותר, או לעבור לקליינט סייד מתקדם יותר קודם (לדוגמא אנגולר)?
 

Aharono

משתמש פעיל
D I G I T A L
יש בזה שאלה של טעם (כלומר, הנאה בעצם התכנות וכלים טכנולוגיים שכל מתכנת יעדף משהו אחר, על פי מה שהשם יתברך ברא אותו) ושאלה של תועלתיות (כלומר, שקלים למשכורת\מציאת עבודה בקלות)

אם זו שאלה של טעם, אני לגמרי בוחר בדוט נט מהרבה מאוד סיבות (אני אציין כמה עיקריות בבחינת ישמע חכם ויוסף לקח, נכתבו עקרונית כנגד שפות הסקריפט הנפוצות כיום ולאו דווקא php):
הקומפיילר וה-strong typing:
א. טעות כתיב, שבסקריפט צריך לחפש בדיבאג מייגע, נעצרת עוד לפני שהאתר עלה בארור של הקומפיילר.
ב. העברה של פרמטרים לפונקציות, את יודעת בדיוק איזה טייפ צריך להעביר וכמה פרטמטרים בדיוק.
ג. את תמיד יכולה להיות בטוחה כשאת מחזיקה משתנה מסוים, את מחזיקה את הtype הספציפי שלו.
ד. בשינויים בקוד שכולנו מכירים (שדה פלוני החליט לעשות שינוי השם\הtype או שהחליטו להוסיף\להוריד\לשנות פרמטרים של פונקציה מסוימת, ברגע שהתוכנה עלתה, את יכולה להיות בטוחה ב100 אחוז שהקוד שלך עבר את השינוי שהוא היה צריך לעבור - בכל המקומות, גם בקובץ שלא פתחת בשנתיים האחרונות בלי להריץ חיפושים מייגעים.


ה visual studio: אע"פ שרבים מכירים את ה visual studio code, זה עדיין לא פתיחת היכל לנוחות הכתיבה של הקוד, לרמת השלמת הקוד (auto complete), שינוי שמות של קלאסים\משתנים\properties.... שליטה נוחה מאוד ב source control, וכו' וכו'

תמיכה אמיתית - עמוקה - טובה ב OOP: עם הגדרה ברורה של class, מה פרטי, מה פומבי, מה יורש ומה אבסטרקט, מניסיון של שנים, בכתיבת קטעי קוד מסובכים, הקשיחות הזו עושה רק טוב, במידה ועובדים נכון. דוגמה טובה היא להכריח לאתחל אובייקט במצב מסוים (לדוגמה, handler שמנהל קריאות לשרת http, שהמתכנת יהיה חייב להכניס ב constructor כתובת צד שרת, זה חוסך באגים במידה ושוכחים וזמן למידה, שהרי אוטומטית מוצג מה צריך בשביל לאתחל את האוביקט הספציפי). דוגמה נוספת היא לדוגמה תמיכה במספר data bases, כאשר משאירים פונקציה abstract שמקבלת אובייקט שצריך להשמר ב db וקלאסים שיירשו, יהיו חייבים (על פי ידידנו הטוב, הקומפיילר) לממש את הפונקציה (עוד פעם, חסכנו באג)

כמובן שצריך לציין ג'נריקס (בדומה ל templates של ++C, רק מודרני...), linq, Entiity Framework, אובייקטים דינמיים (dynamic objects, יצירה של אובייקטים ללא קלאס מסודר, בדומה ל javascript), ועוד שאר דברים נפלאים שבאים מובנים בשפה.

* בשנים האחרונות, הגיע הזמן ומיקרוסופט קיבלו שכל והתחילו לפתח .net שיעבוד גם על לינוקס\מאק (מה שנקרא asp .net core), דבר שמוזיל את האחסון האתרים ומאפשר להריץ שרתים אמיתיים בדוט נט. בנוסף, הביצועים שם מדהימים, אבל בינתיים אין תזוזה של ממש בתעשייה לכיוון הטכנולוגיות האלו (מכמה שיחות שערכתי עם מנהלים כאלו ואחרים בתעשייה והצגתי להם את מה שהצגתי לכם, ובפרט לאלו שעבדו תקופה עם דוט נט, לא היתה להם ממש סיבה טובה להסביר למה לא, חבר טען שזמן הלמידה לא משתלם... טענה קשה, אם למישהו יש תשובה, אשמח)

אבלללללללל בדרך כלל בתעשייה אין כמעט עבודות בדוט נט (האמת שאני עובד בתעשייה בדוט נט, אבל זו היתה סיעתא דשמיא) מלבד עבודות ממשלתיות שעובדים המון בדוט נט, ולכן, במידה ורוצים עבודה ממשלתית (ויש תואר), ממליץ בחום, אבל במידה ורוצים לעבוד בתעשייה, אני לא הייתי ממליץ ללמוד דוטנט בשביל השקלים... אז מה למה התכוונתי? בעיקר לnode js שנכנס לשוק בצורה מדהימה או לפייטון, שנחשבת לשפת סקריפט מעולה שהרבה חברות רציניות מאוד מפתחות איתו backend.

לגביי האנגולר, בעניין הטעם, אני ממליץ בחום, לגביי השקלים, זה ברור שאנגולר עדיף מדוט נט... אבל לא ברור שזו הבחירה החכמה ביותר, מלמד פי לומר איני יודע.....

הערה אחרונה (כאילו לא כתבתי מספיק ..... ): דוט נט ואנגולר דורשים זמן לימוד ארוך יחסית (כך נדמה לי)... אבל אני חושב שמי שכבר בונה אתרים באופן מקצועי מספר שנים, יכול ללמוד לבד אנגולר ואחרי שיש ידע בסיסי, אפשר להתחיל לעבוד וללמוד תוך כדיי תנועה (כך אני עשיתי). מה שכן, בדיעבד, הייתי מסתייע בסדרת וידאו\ספר\מדריך-רציני טיפה יותר יסודי ומפורט מה tutorial המצחיק שהתחלתי איתו, זה היה מקל על תהליך הלמידה.

תגובות יתקבלו בשמחה, תגובות נאצה יתקבלו בהבנה (:
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכא

א שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי:ב עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:ג אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ:ד הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל:ה יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ:ו יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה:ז יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ:ח יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:
נקרא  20  פעמים

לוח מודעות

למעלה