רעש רעש - ייתכן בגלל בנייה גרועה מעלי?

הנושא בפורום 'פורום בניה ושיפוצים' פורסם ע"י yudb, ‏8/9/18.

  1. yudb

    yudb משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/4/13
    הודעות:
    4,300
    תודות :
    651
    נקודות:
    124
    האם יכול להיות שבגלל ששכן הרים ריצוף וכדו שומעים כל הזמן כל טיפת רעש מלמעלה?
    כל גרירה, קול של מכונת כביסה וכדו?
    יכול להיות שעם בניה לא איכותית הוא הרס את האיטום מפני רעש?
     
  2. gbg

    gbg משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏19/6/17
    הודעות:
    3,057
    תודות :
    7,118
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    אדריכלות ועיצוב פנים
    מיקום:
    צפון הארץ
    אם את מדברת על התקרה-רצפה לא נראה לי שהרעש משם
    יכול להיות שהרעש עובר מפתחים חדשים שפתחו...
    בעקרון תקרה מבודדת רעש עם בלוקים ששקועים בה ולא יוצאים משם לעולם ;)
    אולי קשור לריצוף? אם הם החלפו ריצוף -לא בהדבקה שמו פחות חול :rolleyes: סיכוי קלוש
     
    yudb אוהב/ת את זה.
  3. סתם

    סתם משתמש סופר מקצוען פרסום וקופירייטינג עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏18/6/08
    הודעות:
    6,104
    תודות :
    1,972
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    פירסום ומיתוג עסקים
    מיקום:
    מרכז
    דף הבית:
    לדעתי זה תלוי מי גר למעלה
    וכמה החדר מאובזר - כי אז יש הד לכל רעש
     
    עריכה ת ו-yudb אוהבים את זה.
  4. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    פרויקט חדש ? זה משנה לתשובה .
     
    yudb אוהב/ת את זה.
  5. A052

    A052 משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏20/1/15
    הודעות:
    1,338
    תודות :
    1,430
    נקודות:
    124
    לדעתי (אני מבין מעט מאד בבניה),
    מאד ייתכן שהחלפת הריצוף פגעה בבידוד מרעש שהיה, והדבר יכל להימנע בהנחת לוחות בידוד פשוטים (סוג של קלקר) מתחת לריצוף החדש.
     
    yudb אוהב/ת את זה.
  6. gbg

    gbg משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏19/6/17
    הודעות:
    3,057
    תודות :
    7,118
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    אדריכלות ועיצוב פנים
    מיקום:
    צפון הארץ
    זה לא דבר שמקובל לעשות מתחת לריצוף (רק בגגות)
    מה גם שהריצוף החדש כבר מרוצף;)
     
  7. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    יכול להיות אם ריצפו מחדש ע"ג מצע של חצץ ולא חול .
     
    עריכה ת ו-yudb אוהבים את זה.
  8. yudb

    yudb משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/4/13
    הודעות:
    4,300
    תודות :
    651
    נקודות:
    124
    בניין חדש.
    למיטב ידיעתי מתחת לכל הריצופים יש חצץ. לא ראיתי חול.

    השכנים, הרימו ריצוף כיוון שאחרי טופס 4 עשו שינויים.
     
  9. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    היי לך התשובה חול הוא בעל תכוניות אקוסטיות זה אומר מבודד קולי אשר סופג את הקול אליו
    והוא אשר שאלתי בניין חדש יישן בחדשים.
    משום שכל בונה מקצועי היום יודע שכאשר עושים ריצוף על חצץ יש צורך בבידו של יריעות אקוסטיות לפני ששופכים את החצץ וכאן המשפץ הנכבד היה נראה בעינוי כמסבך ומיותר היריעות וריצף בלעדיהם או חלקית כך שנוצר משטח חצץ שמעביר קולות רמים וכלל אינו סופגם .
     
    yudb ו-יענקי R אוהבים את זה.
  10. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    מצע הריצוף: חול ושומשום

    מצע החול או השומשום חייב להיות נקי, ללא שברים של פסולת בניין וללא כל חומר בנייה המכיל סיד

    נתן חילו, מהנדס 20/04/2006, 17:23

    כללי

    הנחת הריצוף איננה מתבצעת ישירות על הבטון, אלא על מצע המורכב מחול או שומשום




    מצע חול

    מעל שכבת החול, שכבה של טיט.

    תפקיד הטיט להדביק את האריחים.

    לחול מספר תפקידים:

    לפזר העומס על פני כל האריח.

    לשמש כמערכת התנגדות אקוסטית

    לאפשר מעבר של צנרת

    לתפקד, כשכבה של בידוד אקוסטי במקרה הצורך

    תקינה: תקן 1629 "מערכות ריצוף מטרצו" ותקן 1555 חלק 3 "מערכות ריצוף מקרמיקה" מגדירים עובי מינימלי של שכבת החול.

    כמו כן, נקבע בתקנים, כי מצע החול חייב להיות נקי, ללא שברים של פסולת בניין וללא כל חומר בנייה, המכיל סיד.

    לליקויים בשכבת המצע יש השלכות על הריצוף או על הבידוד התרמי והאקוסטי של הדירה.



    ליקויים:

    *מצע חול, שאחוזי הלחות בו גבוהים מהמוגדר בתקן

    *שברים או סדקים במרצפות הנובעים ממצע לא תיקני

    *בידוד תרמי או אקוסטי ירודים, כתוצאה ממצע לא תקני



    לשים לב:

    מצע לא נקי המכיל סיד, עלול להאיץ קורוזיה של צנרת ברזל ואביזרי מתכת, הבאים במגע עם הריצוף.

    שכבת מצע, שאיננה עבה מספיק, לא מאפשרת לפזר מאמצים על פני כל האריחים.

    הדבר בא לידי ביטוי במיוחד במקומות בהם עוברת צנרת. במקומות אלה, צינורות מפעילים לחץ על פני האריחים. לחץ זה אחראי בסופו של דבר להסדקות של אריחים.

    מצע שומשום

    מצע שומשום הוא מצע המורכב מאבני חצץ קטנות במיוחד.

    בדרך כלל משתמשים במצע זה בצפון הארץ, בשל זמינותו באזורים אלו.

    מצע שומשום חייב להיות נקי מפסולת בנייה.

    מצע לא נקי עלול לגרום לשברים באריחים ובעיקר באריחי קרמיקה.



    לשים לב, כמו במצע חול, מצע שומשום לא נקי המכיל סיד, עלול להאיץ קורוזיה של צנרת ברזל ואביזרי מתכת הבאים במגע עם הריצוף.

    שכבת מצע, שאיננה עבה מספיק, לא מאפשרת לפזר מאמצים על פני כל האריחים. הדבר בא לידי ביטוי במיוחד במקומות בהם עוברת צנרת. במקומות אלה, צינורות מפעילים לחץ על פני האריחים. לחץ זה אחראי בסופו של דבר להסדקות של אריחים.






    *הכותב הוא מנהל האגף הטכני של התאחדות הקבלנים והבונים בישראל.

    מקווה להשיג עוד מה שברור זה שיש כאן מחדל ברור וזה לא משהוא סביל או קביל לעשות ריצוף ע"ג חצץ ללא בידוד אקוסטי בבניין קומות
     
    עריכה ת ו-חוה ש אוהבים את זה.
  11. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    שומשום


    "שומשום" הנו כינוי לאבני חצץ קטנטנות בגודל של כ 3 מ"מ.



    השומשום משמש בעיקר כמצע מילוי מתחת לשכבות ריצוף, במקום חול, ונכנס לשימוש רחב בארץ בעיקר כתוצאה ממחסור בחול ים.



    יתרונו של השומשום הוא משקלו הסגולי הנמוך ובכך שאינו סופג רטיבות כמו החול.

    חסרונו - איננו מבודד רעשים (בידוד אקוסטי).

    בידוד אקוסטי בין קומות
    בידוד רעש בין קומות


    בידוד רעשים בין קומות צמודי קרקע ורבי קומות

    עדכון אחרון בתאריך 15.7.2018

    מעבר רעשים בין קומות היא בעיה שניתן למנוע ע"י
    יישום של חומרים מתאימים בזמן הבנייה ,

    שתי שיטות :
    1. שימוש ביריעות פלציב
    2. שימוש עם תערובת שבבי גומי – תרמוסטפ



    1. שיטת פלציב :
    מעבר רעשים בין קומות ניתן להפחית ע"י שימוש
    ביריעות בידוד המיוצרות
    למטרה זו המורכבות מחומר פוליאתילן מוקצף,
    מצולב בעל תאים סגורים ,בעוביים שונים ,
    ובעלי דחיסויות שונות.
    * שילוב יריעות \ לוחות בעלי דחיסויות שונות יעיל יותר.

    [​IMG]


    עובי ודחיסות יריעה - אפשרויות :

    יריעות פלציב בעובי 5 מ"מ עד 12 מ"מ
    במבחר דחיסויות

    1. דחיסות של 25 ק"ג למ"ק
    אקוסטיקל 25 -GA

    2. דחיסות של 40 ק"ג למ"ק
    יריעת פלציב GA 40

    3. דחיסות של 70 ק"ג למ"ק
    יריעת פלציב GA 70

    [​IMG]
    קבלנים מחויבים ע"פ תקן לעובי 6 מ"מ
    דחיסות 25 ק"ג למ"ק .
    התקן הוא מינימלי .
    [​IMG]למי שמעוניין בהפחתת רעשים טובה יותר מהתקן -
    עובי 10 מ"מ דחיסות 25 ק"ג למ"ק .
    [​IMG]למי שמעוניין בהפחתה מקסימלית
    עובי 10 מ"מ 25 GA ועליו יריעה נוספת עובי 5 מ"מ 70 GA.
    השוני בדחיסויות תורם רבות לבלימת הרעש.

    תכונות יריעת בידוד

    בלתי חדירה למים.

    עמידה לכימיקלים (לא נרקבת משמני חומצות).

    עמידה לאורך שנים.

    בידוד תרמי מעולה.

    מתאים לתקן ישראלי

    עומד בתקן אש .

    מתאימה מתחת לחימום תת רצפתי – תורמת לעליית החום כלפי מעלה

    ובכך מגדילה את האפקטיביות של החימום.

    [​IMG]


    שלבי עבודה

    שלב א'
    הדבקה זמנית של היריעות לרצפה נקייה עם דבק מגע בנקודות,
    מטרת ההדבקה הזמנית- יעילות בסידור .

    שלב ב'
    מילוי חול מיוצב או שומשום בעובי מינימלי של 7 ס"מ לעובי פלציב 6 מ"מ.
    מילוי חול מיוצב או שומשום בעובי מינימלי של 12 ס"מ לעובי פלציב 10 מ"מ.
    * כובד המילוי דרוש לקבלת האפקט המבוקש.

    שלב ג'
    ריצוף .

    [​IMG]

    בין היריעות

    חפיפה 10 ס"מ או רצועות יריעה בהדבקה על החיבורים.

    במפגשים עם קירות

    לעלות עם היריעה על הקירות כ- 10 ס"מ
    כדי למנוע מעבר רעשים במפגש רצפה קירות.

    מילוי חול ע"ג היריעה

    יש להדק ולהקפיד במקומות הבעייתיים (מפגשים עם צנרת).

    אין לעבור עם היריעות מעל צנרת לא מבוטנת
    מחשש ליצירת כיסי אוויר ולאחר מכן לשקיעת המילוי.
    ** לאקוסטיקה מילוי חול עדיף על שומשום -יותר דחוס,יותר משקל,

    [​IMG]להוסיף בחישוב מ"ר לרכישה בנוסף לשטח הרצפה
    לפחות 5% לטובת שוליים\ רולקות .

    תכלס ניסיתי כמה שיותר להמחיש את הצורך והחובה לתת מענה אקוסטי הולם כאשר מרצפים על מצע חצץ וכן גם כשעושים צריך שיהיה איכותי ולכן כל פגיע במעטפת הבידוד או חוסר תגרום להעברת הרעשים בצורה דרסטית.
    וככל הנראה זה מגיע מחוסר מודעות של שיפוצניקים שאין להם כל נסיון קודם בחצץ וחושבים שכמו שבחול אין צורך בשום פתרון אקוסטי כך בחצץ מה שכמובן לא נכון.
     
  12. yudb

    yudb משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/4/13
    הודעות:
    4,300
    תודות :
    651
    נקודות:
    124
    יכול להיות שבנין שלם נעשה כך?
    מדובר על חברה שבונה הרבה בניינים.
     
  13. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב

    האם יכול להיות שעם בניה לא איכותית הוא הרס את האיטום מפני רעש?

     
  14. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    בקיצור החברה עשתה בידוד[ כמו שצריך?! ] ולאחר השינוי בריצוף פגעו בבידוד או הוציאו לגמרי.
     
  15. yudb

    yudb משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/4/13
    הודעות:
    4,300
    תודות :
    651
    נקודות:
    124
    לנו אין מושג מה החברה עשתה - יש דרך לבדוק את זה?
    ומה עשה השכן כששיפץ חוץ מזה שהרים ריצוף.

    רק לא מזמן הוא אכלס והרעש נוראי!!
    זוג צעיר - וכל גרירת כסא נשמעת בכל רחבי הבית (נורמלי??).
    המכונת כביסה שלהם לא כ"כ טובה וכשהיא עובדת,
    פטישים!!!
     
  16. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    אני כתבתי מספיק ברור עם מרוצף על חצץ ויש רעש זה אומר שאין בידוד למניעת רעשים או שהרסו אותו בריצוף.
    זה שזה חבה טובה זה לא אומר כלום משום שאת אומרת שהם שיפצו את הריצוף לאחר האישור והיא הנותנת שבגלל זה יש רעש .
    להוכיח את זה בודאות אין בעין אפשר רק עם מרימים בלטה אחת אצל השכנים .
    או להביא מכשיר אשר בודק אקוסטיקה ולראות מה הרמה של מעבר הדציבלים מהקומה העליונה בעת השימוש בה פחות מעשי ויותר יקר.
    אפשר לדרוש מהשכנים להוכיח שיש בידוד ע"י הרמת בלטה אחת אפשר כבר לזהות .
     
    yudb אוהב/ת את זה.
  17. tadmit

    tadmit משתמש סופר מקצוען צילום מקצועי עריכה והפקת סרטים

    הצטרף:
    ‏10/7/08
    הודעות:
    883
    תודות :
    563
    נקודות:
    109
    עיסוק:
    צילום וידאו ותמונות
    מיקום:
    ירושלים
    סוג מצלמה:
    SONY A7S, SONY A7R II
    יתכן שאף אחד לא פגע בשום דבר, ופשוט מדובר בשכנים גרועים מעלייך.
     
  18. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    אני לא ממהר לקבוע כל התסמינים מובילים לכך ...
    גם שימי לב כל רעש של גרירת כיסא נמע בכל הדירה !!!!! לקשור לשכנים גרועים סה"כ זו"ץ
    ברמה של 90% ובבדיקה קטנה אפשר לקבוע בודאות....
    מצ"ב אישור למניעת כשלים מעין אלו מכון התקנים...
     

    קבצים מצורפים:

    נערך לאחרונה ב: ‏16/9/18
    yudb אוהב/ת את זה.
  19. yudb

    yudb משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/4/13
    הודעות:
    4,300
    תודות :
    651
    נקודות:
    124
    אני גם לא חושבת שזוג"צ יכולים לעשות כזה דבר.
    השכנים מבחינתם אנחנו סתם עושים בעיות - זו ההרגשה.
    לתת לנו להרים מרצפת - לא נראה לי שיתנו דבר כזה.
    אבל,
    כשאני חושבת, שכנה נוספת עם אותו קבלן הייתה צריכה להרים ריצוף. אולי היא תסכים.
    אני יכולה לראות שבאמת יש בידוד? זה משהו שנראה לעיניים בלתי מקצועיות?
    על מה עלי להסתכל?

    ---
    אני מבינה שאני צריכה משהו חיצוני מוסמך לבדוק את זה?
     
  20. VB200

    VB200 משתמש סופר מקצוען עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏25/12/17
    הודעות:
    367
    תודות :
    318
    נקודות:
    104
    עיסוק:
    בוטיק לשיפוץ ועיצוב
    לראות בברור ריצוץ טיט הדסקה חצץ ויריעות אקוסטיות מכל סוג שהוא זה מינימום עם יש את זה אז עדיין יכול להיות פגוע בשיפוץ.