קורונה - מידע רפואי ומחקרי בלבד

מצב
הנושא נעול.

קצרה

משתמש מקצוען
יש חסידויות במאה שערים שבאופן קנאי לא עוטים מסכות, לא עושים בדיקות, גם כשיש תסמינים לא נכנסים לבידוד ושולחים את הילדים למוסדות, הם אומרים שיש רופאים הטוענים שכך מגנים על המבוגרים (אני יודעת זאת מכלי ראשון ממקרה של הדבקה של מישהי שעובדת עם קרובת משפחה שלי , היא כפי הנראה נדבקה מבעלה שנסע באוטובוס לבית שמש וישב ע"י אדם שלא הפסיק להשתעל, שניהם כמובן ללא מסכות , קרובת משפחתי נכנסה לבידוד ונבדקה , אך "קיבלה על הראש" איך היא מעיזה להיבדק? ) כאשר מעירים להם על כך הם טוענים שזו דעתו של דר' שטיין, אני מאד מפקפקת בכך, לא נראה לי הגיוני שכך יורה אדם חרדי המחזיק בתואר רופא נערץ בציבור החרדי (ויש לו המון זכויות...) אני שואלת כי בוער לי ממש לדעת את האמת,

מהיכרות עם ד"ר שטיין כרופא תקופה מסויימת -
הציטוט ההומוריסטי של "הכל תסמיני קורונה חוץ אולי מציפורן חודרנית"
אופיינית מאד לרופא העליז והמרגיע לחצים הזה.
ואני לא מרימה גבה אם יגידו לי שהוא אמר כך.
ולכן גם פירשתי את זה כבדיחה להפגת מתח ותו לא.

המלצות לחוסר זהירות כמו שהם טוענים - לא אופיינית לו בכלל.
ומומלץ למי שרוצה לא להזהר לגשת אליו לשאול.
אם המברר מוכן להאמין לאלו שטוענים שכדאי להדבק כדי להגן על המבוגרים - הוא אמור לא לפחד להכנס לשכונה (שלא ידוע לי שהיא "אדומה" )
 

אברך

משתמש פעיל
הוא אשר אמרתי.
ששמעתי בשמו גם זהירויות מוגזמות, שנראות לי שחורגות מתחום מומחיותו.
 

חשבת מלי

משתמש פעיל
מהיכרות עם ד"ר שטיין כרופא תקופה מסויימת -
הציטוט ההומוריסטי של "הכל תסמיני קורונה חוץ אולי מציפורן חודרנית"
אופיינית מאד לרופא העליז והמרגיע לחצים הזה.
ואני לא מרימה גבה אם יגידו לי שהוא אמר כך.
ולכן גם פירשתי את זה כבדיחה להפגת מתח ותו לא.

המלצות לחוסר זהירות כמו שהם טוענים - לא אופיינית לו בכלל.
ומומלץ למי שרוצה לא להזהר לגשת אליו לשאול.
אם המברר מוכן להאמין לאלו שטוענים שכדאי להדבק כדי להגן על המבוגרים - הוא אמור לא לפחד להכנס לשכונה (שלא ידוע לי שהיא "אדומה" )
אם תקראי מקצת מההודעות שלי בפורום תביני את כוונתי,
חורה לי מאד מאד מאד ! שאנשים חסרי אחריות פועלים בניגוד להוראות משרד הבריאות ותולים התנהגות זו בדר' שטיין , רופא שאני מאד מעריכה וקשה להאמין שאלא ההנחיות שלו,
ביקשתי לברר מכלי ראשון מה הוא אכן חושב, מקווה שהובנתי,
ברור שהציפורן החודרנית הייתה הלצה חמודה שלו :)
ולצערי כן, כל אזור תל ארזה, עזרת תורה , פנים מאירות, צאנז ובעלזא צבועים במפה באדום, אולי אוכל להעתיק אותה לכאן, מצ"ב
 

קבצים מצורפים

  • 03.07.20.pdf
    KB 692.6 · צפיות: 47
נערך לאחרונה ב:

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
מרגיש לי, שמתחת לפני השטח יש חילוקי דעות רציניים, בין ביה"ח איכילוב לבין תל השומר, בכל הנוגע לקורונה.

נראה שתל השומר יותר מכיר בחומרת המחלה, ובית החולים איכילוב פחות (בלשון המעטה).

האם לא הבחנתם בכך ???
 

טינטין!

משתמש מקצוען
מרגיש לי, שמתחת לפני השטח יש חילוקי דעות רציניים, בין ביה"ח איכילוב לבין תל השומר, בכל הנוגע לקורונה.

נראה שתל השומר יותר מכיר בחומרת המחלה, ובית החולים איכילוב פחות (בלשון המעטה).

האם לא הבחנתם בכך ???
שוב, גם כאן זה חילוקי דעות פוליטיים מצד צפונבוני תל אביב
מול בית חולים אמיתי כמו תל השומר.
 

הני מושקוביץ

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
מרגיש לי, שמתחת לפני השטח יש חילוקי דעות רציניים, בין ביה"ח איכילוב לבין תל השומר, בכל הנוגע לקורונה.

נראה שתל השומר יותר מכיר בחומרת המחלה, ובית החולים איכילוב פחות (בלשון המעטה).

האם לא הבחנתם בכך ???

נכון.
דיברתי עם מישהי מקשרי לקוחות של איכילוב שאמרה לי שההתנהלות של מנהל ביה"ח שהקורונה כאן כדי להישאר והוא לא רואה לנכון לשדד מערכות עד עולם.
 

ציפס קידס

משתמש מקצוען
פרסום וקופי
צילום מקצועי
נראה שתל השומר יותר מכיר בחומרת המחלה, ובית החולים איכילוב פחות (בלשון המעטה).
אולי הפוך ;)
אולי איכילוב מכיר יותר בשגרת החיים בצל המחלה ובתל השומר פחות
יאללה תסקול אותי :)
וברצינות
לדעתי זה כמעט שקוף שיש ביניהם מחלוקת מהותית
היא גם באופן הטיפול והניסויים של תרופות כמו הסטרואיד מה שמו שנתנו באיכילוב למרות ההתנגדות של ארגון הבריאות העולמי, עושה לי רושם (לדעתי בלבד) על סמך ראיונות רבים ששמעתי של בכירי שני בתי החולים, שבאיכילוב הגישה היא יותר להעז ולנסות דברים ופחות מקובעת לממסדיות.
והעניין השני שבמחלוקת והוא העיקרי זה קו הגבול בין השגרה לתחלואה, עד כמה ובאיזה אופן צריך לפתוח ולסגור ולשלב בין כל הדברים.
 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
אני לא מבינה מה כל מה שאתם מביאים סותרים את מה שכתבתי.
ברור שחסינות העדר של 25% לא תביא ל-0 חולים.
אין מצב כזה.
זה כן יכול להביא לשליטה מליאה על מערכת
כפי שכתבתי למעלה-
אה, אז יש כאן סתם שימוש מושגי לא נכון
"חסינות העדר" הכוונה כשמה ל"חסינות". שאנשים יפסיקו לחלות.
ברור שאם 25% נדבקו כבר, תהיה מכאן ואילך איזשהי האטה.
(ובשביל להחליט מה יגרום לקריסה של מערכת הבריאות ומה לא, צריך גם להכיר את מערכת הבריאות ויכולותיה, לא?)

קיצור מדברים פה על שני נושאים שונים.
 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
כל הויכוח על התרופה הזו כבר נכנס לתחום הפוליטיקה.
אפשר הסבר?
נניח: בבי"ח איקס יודעים שהם יכולים להגיע לאפס תמותה מקורונה.
והם לא עושים זאת, בשביל "פוליטיקה". מה הכוונה?
יש רק יצרן אחד של התרופה הזו, וביה"ח הסתכסך איתו?
 

קו מחשבה

משתמש פעיל
קיבלתי במייל, אין לי מושג מי הכותב ומה המקור. אם מישהו יודע, שיביא:

לקח לי הרבה זמן להחליט שאני מוכן לכתוב שוב על קורונה. קשה לי מאוד לכתוב על זה כי זה נושא כל כך מקטב אבל כמות המידע הבלתי מבוסס שמסתובב ממש מכריח אותי לעשות את זה. זה פוסט משמעותית יותר חשוב מרוב מה שעולה כאן בדרך כלל ואני מקווה שתהיה לכם הסבלנות לקרוא אותו. אין בפוסט כדי לזרוע תבהלה אבל חשוב שאנשים יבינו עם מה יש לנו עסק פה.

נתחיל במשהו קל מאוד. מסיכות. הופה. עכשיו אני משוכנע שבין הקוראים של העמוד הזה (אוהב את כולכם. כיף שאתם פה) יש לא מעט אנשים שמושכנעים שמסיכות הן, בפרפראזה על השר ללא תיק - חרטא. אז הנה (בתמונות) הדגמה פשוטה מאוד שביצע ד"ר ריצ'ארד דייויס, מנהל במעבדה המקירוביולוגית בבית החולים Providence Sacred Heart בספוקיין שבמדינת וושינגטון. בהדגמה הוא לקח צלחות אגר (מצע גידול ג'לטיני לחיידקים) וביצע שני ניסויים פשוטים עם ובלי מסיכת בד פשוטה, הסוג שעולה 2-3 ש"ח. באחד הוא התעטש על צלחת, השתעל פעמיים על צלחת אחרת ופשוט דיבר מול צלחת שלישית. בהדגמה השניה הוא השתעל עם ובלי מסיכה על צלחות של אגר שוקולד (לא באמת שוקולד) מהמרחקים הבאים: כ-61 ס"מ, 122 ס"מ ו- 185 ס"מ. מה שאנחנו רואים צומח בתמונות הם מושבות של חיידקים ומי שיקפוץ ויגיד "אבל הקורונה זה לא חיידק אלא ווירוס" אמנם יזכה בכוכב זהב על המבחן שלו אבל הוא גם מפספס את הנקודה. ההדבקה בקורונה מתבצעת על גבי טיפות רוק או מוקוזה (רקמה רירית) קטנות. טיפות כאלה מכילות שלל של חיידקים ו-ווירוסים ואם התפתחו שם חיידקים, הסימן מראה שנחתו שם טיפות רוק. מה שזה מראה בצורה הכי פשוטה שיש הוא שמסיכות עובדות - הן יוצרות את רסס הרוק. בהתחלה דיברו רק על הגנה בפני הדבקת אחרים אבל אנחנו מתחילים לראות עדויות לכך שמסיכות גם עוזרות בהגנה מפני הידבקות (נחוצים עוד מחקרים בתחום). תוסיפו לזה ריחוק של 2 מטר וקיבלתם סיכוי קלוש מאוד להדבקה. בצלחות שבהן ד"ר דיוויס חבש מסיכה פשוט לא רואים מושבות, כלומר הרוק שלו לא הגיע לצלחת. זו אמנם הדגמה מעט פשטנית אבל היא מעבירה את המסר היטב.
הלאה, בואו נדבר על התפתחויות בחקר המחלה. משום מה, אנשים ממשיכים לעשות השוואה בין המחלה הזו לבין שפעת. אני חושב שמי שמשווה בין המחלות מוכיח שהוא פשוט לא מתעניין בכלל במדע שנאסף בחודשים האחרונים. בואו נסגור את הדיון הזה אחת ולתמיד: קוביד היא לא שפעת. מהלך המחלה שונה לחלוטין וכך גם הנזק שנגרם לחולים. גם אין קשר משפחתי בין הווירוסים.

מסתמן שקוביד היא מחלה הרבה יותר סיסטמית ממה שחשבו במקור. בהתחלה חשבו שמדובר במחלה של כלי הנשימה. היום אנחנו מבינים שמדובר במחלה שהיא לא פחות מחלת כלי דם מאשר מחלה נשימתית.
נתחיל מהריאות. המחלה, כידוע, גורמת לדלקת ריאות ומחקר שבדק 70 חולים גילה שכמעט כולם שוחררו בתום המחלה עם חריגות (abnormalities) ב-ריאות. זה לא ממש נדיר כי גם דלקת ריאות רגילה יכולה לגרום לזה וכל מחלות הקורונה הקשות הקודמות גרמו לכך גם כן. הבעיה היא שמחקרים חדשים מאז מגלים שגם חולים עם סימפוטמים קלים ואפילו חלק מהחולים האסימפטומטיים עדיין מפתחים חריגות שכאלה. כלומר אפילו אדם שלא פיתח סימפטומים עדיין עלול לסיים את המחלה עם נזק בריאות ואנחנו לא יודעים עדיין עד כמה הנזק הזה הוא ארוך טווח. במחלות סארס ו-mers אנחנו מוצאים חולים עם נזק מתמשך גם שנים ארוכות אחרי המחלה, גם 15 שנה אחרי סארס וזה לא מופרך להניח שווירוס אחר מאותה המשפחה יגרום גם הוא לנזקים מתמשכים. הנזק האפשרי הבעייתי ביותר הוא פיברוזיס של הריאות - כלומר יצירה של רקמת צלקת במקום הרקמה הבריאה בריאות. רקמת צלקת לא מסוגלת למלא את התפקיד של הרקמה המקורית (חילוף גזים), מוריד את הצמיגות של הריאות - מה שמקשה על כל פעולת הנשימה בכלל - ובמקרים מסויימים זה אפילו קטלני אחרי מספר שנים. ובכל מקרה, גם אם זה לא קטלני, מדובר בהתאוששות ארוכה *מאוד* של הרקמה. ממש במקרה המחקר שלי בתואר השני היה סביב פיברוזיס של הריאות - לא מאחל את זה לאף אחד.

בעיה נוספת שמתחילה לצוץ היא קשר בין קוביד לסכרת. אני מדבר לא רק על חולי סכרת פעילים אלא גם על אנשים בריאים לחלוטין. רופאים בלא מעט בתי חולים מצאו שחלק מהחולים שלהם מציגים תסמינים כמו סכרתיים - עליה ברמות הסוכר בדם, חמצת דם ושינוי דראסטי בהרכב השומנים בדם. ההשערה הרווחת כרגע היא שתאי הלבלב - האיבר בו מיוצר האינסולין, ההורמון שדואג לוויסות רמות הגלוקוז בגוף - מבטאים את הקולטן Ace2, שהוא הקולטן דרכו הווירוס מדביק. הקולטן הזה קיים לצערנו לא רק בריאות ובריריות אלא בלא מעט אתרים בגוף. מכאן שיש סיכוי שנזק מתמשך ללבלב הוא סיכון של המחלה ושחולים בה יפתחו סכרת. כרגע אין עדיין מחקר שיאשש או יפריך את הנושא ולא ברור גם אם סכרת שכזו תהיה קבועה או לא.

נעבור לבעיות נוירולוגיות. בין שליש למחצית מהחולים המאושפזים בארה"ב מדווחים על אחד או יותר מהסימפטומים הבאים: כאבי ראש קשים, בלבול ושיבוש של קלט חושי - בעיקר חוש הריח וחוש הטעם. כל אלה מצביעים על בעיות נוירולוגיות אפשריות. כשמחברים את זה עם העובדה שיש קפיצה במספר השבצים אנחנו מבינים שפוטנציאל הנזק הוא גבוה. אגב בחלק מהמקרים הבעיות הנוירולוגיות מגיעות ימים ואפילו שבועות אחרי הופעת התסמינים הראשונים. גם כאן לא מובן האם מדובר בנזק חולף או בעיות העלולות להמשך לתקופה ארוכה. זאת משום שחלק מהבעיות הן תולדה של דלקת המגיעה אל המוח אבל לא ברור אם זה חולף לחלוטין אחרי כן. עם זאת, עולה החשש שאנשים עם סיכון מוגבר למחלות נוירודגנרטיביות, כמו אלצהיימר, או כאלה שנמצאים בשלבים מוקדמים של המחלה, עלולים לחוות התדרדרות מהירה בעקבות ההדבקה בקוביד. הנושא נמצא במחקר אינטנסיבי.
כמו כן, מסתמתן שהווירוס מצליח לעבור את מחסום הדם-מוח - רקמה מיוחדת שעוטפת את המוח ומונעת מרוב החומרים בדם להגיע אל המוח, האיבר הכי רגיש בגוף - ובכך להדביק את המוח ישירות. אנחנו כבר יודעים שוירוסי קורונה קודמים הדביקו את המוח ישירות דרך עצב חוש הריח. אם כן, ייתכן ואובדן חוש הריח או הטעם מעידים על הדבקה ישירה של המוח. בכל מקרה, אם אתם חשים באובדן חוש הריח, זה הזמן לדרוש בדיקת קורונה. בעיה אפשרית של הדבקה של המוח הוא שהווירוס עלול פשוט "לנוח" ברקמת המוח במשך שנים ואז להתפרץ שוב. חשוב לציין שאת זה אנחנו עוד רחוקים מלדעת ואין כרגע שום תימוכין לרעיון הזה. זו היפותזה בלבד.

רופאים רבים דיווחו על חולים המפתחים נזקים באצבעות הרגליים וגם מספר לא מבוטל של חולים מפתחים בעיות בכלי הדם, בעיקר קרישי דם, מה שמוביל לעליה בשבצים, התקפי לב ובעיות נוספות. מחקר בהדסה עין כרם מצא שאצל חולים רבים בקוביד יש רמות גבוהות מאוד בדם של חלבון בשם אלפא דפנסין. החלבון הזה הוא גורם קרישה וגם אחד מהגורמים המונעים מקרישי דם להתפרק. דפנסין משוחרר על ידי כדוריות דם לבנות והן גם משתמשות בו כדי להרוג חיידקים. למעשה, יש סברה שהולכת וצוברת פופולראיות, שרוב הבעיות שאנחנו רואים במחלה נוצרות בגלל קרישיות יתר, כולל דלקת הריאות. כלומר רוב התסמינים עלולים להגרם מקרישים קטנטנים שיכולים להוביל לתסחיף ריאה, התקף לב או שבץ אבל גם לאי ספקיה של רקמות רבות, כולל הרקמה העדינה ביותר של הריאות - נאדיות הריאה. אם הן לא מתפקדות כמו שצריך אפשר בוודאי לצפות לשלל בעיות רייאתיות.
סיבה נוספת למה קוביד בעייתי לכלי דם הוא היכולת שלו להדביק תאי אנדותל, שנמצאים בכל רקמות הגוף ובכל כלי הדם. נזק לתאי אנדותל יגרום כמעט בוודאות להווצרות של אף יותר קרישי דם. למעשה, זה עשוי להיות הגורם לכך שחולים במחלות הנוטות לפגוע באנדותל, כמו סוכרת, יתר לחץ דם והשמנת יתר מורבידית, נמצאים בקבוצת הסיכון הגבוהה ביותר לפתח מחלה קשה במיוחד.
אגב, העובדה שילדים בדרך כלל פחות חולים עשויה להיות נעוצה בעובדה שכלי הדם שלהם בריאים יותר וגמישים יותר, מה שמאפשר לקרישים הקטנים לעבור בהם ולא להתקע באותה תדירות. כמו כן מסתמן כי אנתודל בילדים עמיד יותר בפני הדבקה מאשר אצל מבוגרים יותר.

כל התוצאות הללו מביאות אותי למסקנה שגם לאחר שתיעלם המגיפה, בתקווה שתיעלם בסופו של דבר, יהיו חולים רבים שיידרשו לזמן טיפול ארוך הרבה יותר ממה שנדמה לנו כרגע. אנחנו צריכים להיות ערוכים לאפשרות הזו.

רק בריאות. השתדלתי מאוד להיות מדוייק פה. אני מודה שבגלל השטף העצום של המידע ייתכן ויש לי פה טעויות קטנות. בנוסף, הפוסט הזה פורסם מתחילת יולי 2020. בהחלט ייתכן שבעוד חודשיים שלושה נמצא שחלק מהדברים כאן לא מדוייקים ובוודאות נגלה דברים אחרים על המחלה. שקלו בבקשה לשתף את זה הלאה.

יש הרבה מקורות:
נזק לריאות
סכרת
נזק מוחי

מאמרים בתקשורת המדע המסכמים את הנושאים טוב
 

חשבת מלי

משתמש פעיל
קיבלתי במייל, אין לי מושג מי הכותב ומה המקור. אם מישהו יודע, שיביא:

לקח לי הרבה זמן להחליט שאני מוכן לכתוב שוב על קורונה. קשה לי מאוד לכתוב על זה כי זה נושא כל כך מקטב אבל כמות המידע הבלתי מבוסס שמסתובב ממש מכריח אותי לעשות את זה. זה פוסט משמעותית יותר חשוב מרוב מה שעולה כאן בדרך כלל ואני מקווה שתהיה לכם הסבלנות לקרוא אותו. אין בפוסט כדי לזרוע תבהלה אבל חשוב שאנשים יבינו עם מה יש לנו עסק פה.

נתחיל במשהו קל מאוד. מסיכות. הופה. עכשיו אני משוכנע שבין הקוראים של העמוד הזה (אוהב את כולכם. כיף שאתם פה) יש לא מעט אנשים שמושכנעים שמסיכות הן, בפרפראזה על השר ללא תיק - חרטא. אז הנה (בתמונות) הדגמה פשוטה מאוד שביצע ד"ר ריצ'ארד דייויס, מנהל במעבדה המקירוביולוגית בבית החולים Providence Sacred Heart בספוקיין שבמדינת וושינגטון. בהדגמה הוא לקח צלחות אגר (מצע גידול ג'לטיני לחיידקים) וביצע שני ניסויים פשוטים עם ובלי מסיכת בד פשוטה, הסוג שעולה 2-3 ש"ח. באחד הוא התעטש על צלחת, השתעל פעמיים על צלחת אחרת ופשוט דיבר מול צלחת שלישית. בהדגמה השניה הוא השתעל עם ובלי מסיכה על צלחות של אגר שוקולד (לא באמת שוקולד) מהמרחקים הבאים: כ-61 ס"מ, 122 ס"מ ו- 185 ס"מ. מה שאנחנו רואים צומח בתמונות הם מושבות של חיידקים ומי שיקפוץ ויגיד "אבל הקורונה זה לא חיידק אלא ווירוס" אמנם יזכה בכוכב זהב על המבחן שלו אבל הוא גם מפספס את הנקודה. ההדבקה בקורונה מתבצעת על גבי טיפות רוק או מוקוזה (רקמה רירית) קטנות. טיפות כאלה מכילות שלל של חיידקים ו-ווירוסים ואם התפתחו שם חיידקים, הסימן מראה שנחתו שם טיפות רוק. מה שזה מראה בצורה הכי פשוטה שיש הוא שמסיכות עובדות - הן יוצרות את רסס הרוק. בהתחלה דיברו רק על הגנה בפני הדבקת אחרים אבל אנחנו מתחילים לראות עדויות לכך שמסיכות גם עוזרות בהגנה מפני הידבקות (נחוצים עוד מחקרים בתחום). תוסיפו לזה ריחוק של 2 מטר וקיבלתם סיכוי קלוש מאוד להדבקה. בצלחות שבהן ד"ר דיוויס חבש מסיכה פשוט לא רואים מושבות, כלומר הרוק שלו לא הגיע לצלחת. זו אמנם הדגמה מעט פשטנית אבל היא מעבירה את המסר היטב.
הלאה, בואו נדבר על התפתחויות בחקר המחלה. משום מה, אנשים ממשיכים לעשות השוואה בין המחלה הזו לבין שפעת. אני חושב שמי שמשווה בין המחלות מוכיח שהוא פשוט לא מתעניין בכלל במדע שנאסף בחודשים האחרונים. בואו נסגור את הדיון הזה אחת ולתמיד: קוביד היא לא שפעת. מהלך המחלה שונה לחלוטין וכך גם הנזק שנגרם לחולים. גם אין קשר משפחתי בין הווירוסים.

מסתמן שקוביד היא מחלה הרבה יותר סיסטמית ממה שחשבו במקור. בהתחלה חשבו שמדובר במחלה של כלי הנשימה. היום אנחנו מבינים שמדובר במחלה שהיא לא פחות מחלת כלי דם מאשר מחלה נשימתית.
נתחיל מהריאות. המחלה, כידוע, גורמת לדלקת ריאות ומחקר שבדק 70 חולים גילה שכמעט כולם שוחררו בתום המחלה עם חריגות (abnormalities) ב-ריאות. זה לא ממש נדיר כי גם דלקת ריאות רגילה יכולה לגרום לזה וכל מחלות הקורונה הקשות הקודמות גרמו לכך גם כן. הבעיה היא שמחקרים חדשים מאז מגלים שגם חולים עם סימפוטמים קלים ואפילו חלק מהחולים האסימפטומטיים עדיין מפתחים חריגות שכאלה. כלומר אפילו אדם שלא פיתח סימפטומים עדיין עלול לסיים את המחלה עם נזק בריאות ואנחנו לא יודעים עדיין עד כמה הנזק הזה הוא ארוך טווח. במחלות סארס ו-mers אנחנו מוצאים חולים עם נזק מתמשך גם שנים ארוכות אחרי המחלה, גם 15 שנה אחרי סארס וזה לא מופרך להניח שווירוס אחר מאותה המשפחה יגרום גם הוא לנזקים מתמשכים. הנזק האפשרי הבעייתי ביותר הוא פיברוזיס של הריאות - כלומר יצירה של רקמת צלקת במקום הרקמה הבריאה בריאות. רקמת צלקת לא מסוגלת למלא את התפקיד של הרקמה המקורית (חילוף גזים), מוריד את הצמיגות של הריאות - מה שמקשה על כל פעולת הנשימה בכלל - ובמקרים מסויימים זה אפילו קטלני אחרי מספר שנים. ובכל מקרה, גם אם זה לא קטלני, מדובר בהתאוששות ארוכה *מאוד* של הרקמה. ממש במקרה המחקר שלי בתואר השני היה סביב פיברוזיס של הריאות - לא מאחל את זה לאף אחד.

בעיה נוספת שמתחילה לצוץ היא קשר בין קוביד לסכרת. אני מדבר לא רק על חולי סכרת פעילים אלא גם על אנשים בריאים לחלוטין. רופאים בלא מעט בתי חולים מצאו שחלק מהחולים שלהם מציגים תסמינים כמו סכרתיים - עליה ברמות הסוכר בדם, חמצת דם ושינוי דראסטי בהרכב השומנים בדם. ההשערה הרווחת כרגע היא שתאי הלבלב - האיבר בו מיוצר האינסולין, ההורמון שדואג לוויסות רמות הגלוקוז בגוף - מבטאים את הקולטן Ace2, שהוא הקולטן דרכו הווירוס מדביק. הקולטן הזה קיים לצערנו לא רק בריאות ובריריות אלא בלא מעט אתרים בגוף. מכאן שיש סיכוי שנזק מתמשך ללבלב הוא סיכון של המחלה ושחולים בה יפתחו סכרת. כרגע אין עדיין מחקר שיאשש או יפריך את הנושא ולא ברור גם אם סכרת שכזו תהיה קבועה או לא.

נעבור לבעיות נוירולוגיות. בין שליש למחצית מהחולים המאושפזים בארה"ב מדווחים על אחד או יותר מהסימפטומים הבאים: כאבי ראש קשים, בלבול ושיבוש של קלט חושי - בעיקר חוש הריח וחוש הטעם. כל אלה מצביעים על בעיות נוירולוגיות אפשריות. כשמחברים את זה עם העובדה שיש קפיצה במספר השבצים אנחנו מבינים שפוטנציאל הנזק הוא גבוה. אגב בחלק מהמקרים הבעיות הנוירולוגיות מגיעות ימים ואפילו שבועות אחרי הופעת התסמינים הראשונים. גם כאן לא מובן האם מדובר בנזק חולף או בעיות העלולות להמשך לתקופה ארוכה. זאת משום שחלק מהבעיות הן תולדה של דלקת המגיעה אל המוח אבל לא ברור אם זה חולף לחלוטין אחרי כן. עם זאת, עולה החשש שאנשים עם סיכון מוגבר למחלות נוירודגנרטיביות, כמו אלצהיימר, או כאלה שנמצאים בשלבים מוקדמים של המחלה, עלולים לחוות התדרדרות מהירה בעקבות ההדבקה בקוביד. הנושא נמצא במחקר אינטנסיבי.
כמו כן, מסתמתן שהווירוס מצליח לעבור את מחסום הדם-מוח - רקמה מיוחדת שעוטפת את המוח ומונעת מרוב החומרים בדם להגיע אל המוח, האיבר הכי רגיש בגוף - ובכך להדביק את המוח ישירות. אנחנו כבר יודעים שוירוסי קורונה קודמים הדביקו את המוח ישירות דרך עצב חוש הריח. אם כן, ייתכן ואובדן חוש הריח או הטעם מעידים על הדבקה ישירה של המוח. בכל מקרה, אם אתם חשים באובדן חוש הריח, זה הזמן לדרוש בדיקת קורונה. בעיה אפשרית של הדבקה של המוח הוא שהווירוס עלול פשוט "לנוח" ברקמת המוח במשך שנים ואז להתפרץ שוב. חשוב לציין שאת זה אנחנו עוד רחוקים מלדעת ואין כרגע שום תימוכין לרעיון הזה. זו היפותזה בלבד.

רופאים רבים דיווחו על חולים המפתחים נזקים באצבעות הרגליים וגם מספר לא מבוטל של חולים מפתחים בעיות בכלי הדם, בעיקר קרישי דם, מה שמוביל לעליה בשבצים, התקפי לב ובעיות נוספות. מחקר בהדסה עין כרם מצא שאצל חולים רבים בקוביד יש רמות גבוהות מאוד בדם של חלבון בשם אלפא דפנסין. החלבון הזה הוא גורם קרישה וגם אחד מהגורמים המונעים מקרישי דם להתפרק. דפנסין משוחרר על ידי כדוריות דם לבנות והן גם משתמשות בו כדי להרוג חיידקים. למעשה, יש סברה שהולכת וצוברת פופולראיות, שרוב הבעיות שאנחנו רואים במחלה נוצרות בגלל קרישיות יתר, כולל דלקת הריאות. כלומר רוב התסמינים עלולים להגרם מקרישים קטנטנים שיכולים להוביל לתסחיף ריאה, התקף לב או שבץ אבל גם לאי ספקיה של רקמות רבות, כולל הרקמה העדינה ביותר של הריאות - נאדיות הריאה. אם הן לא מתפקדות כמו שצריך אפשר בוודאי לצפות לשלל בעיות רייאתיות.
סיבה נוספת למה קוביד בעייתי לכלי דם הוא היכולת שלו להדביק תאי אנדותל, שנמצאים בכל רקמות הגוף ובכל כלי הדם. נזק לתאי אנדותל יגרום כמעט בוודאות להווצרות של אף יותר קרישי דם. למעשה, זה עשוי להיות הגורם לכך שחולים במחלות הנוטות לפגוע באנדותל, כמו סוכרת, יתר לחץ דם והשמנת יתר מורבידית, נמצאים בקבוצת הסיכון הגבוהה ביותר לפתח מחלה קשה במיוחד.
אגב, העובדה שילדים בדרך כלל פחות חולים עשויה להיות נעוצה בעובדה שכלי הדם שלהם בריאים יותר וגמישים יותר, מה שמאפשר לקרישים הקטנים לעבור בהם ולא להתקע באותה תדירות. כמו כן מסתמן כי אנתודל בילדים עמיד יותר בפני הדבקה מאשר אצל מבוגרים יותר.

כל התוצאות הללו מביאות אותי למסקנה שגם לאחר שתיעלם המגיפה, בתקווה שתיעלם בסופו של דבר, יהיו חולים רבים שיידרשו לזמן טיפול ארוך הרבה יותר ממה שנדמה לנו כרגע. אנחנו צריכים להיות ערוכים לאפשרות הזו.

רק בריאות. השתדלתי מאוד להיות מדוייק פה. אני מודה שבגלל השטף העצום של המידע ייתכן ויש לי פה טעויות קטנות. בנוסף, הפוסט הזה פורסם מתחילת יולי 2020. בהחלט ייתכן שבעוד חודשיים שלושה נמצא שחלק מהדברים כאן לא מדוייקים ובוודאות נגלה דברים אחרים על המחלה. שקלו בבקשה לשתף את זה הלאה.

יש הרבה מקורות:
נזק לריאות
סכרת
נזק מוחי

מאמרים בתקשורת המדע המסכמים את הנושאים טוב
וואו ! תודה רבה לך!!!!!!!! עשית עבודה מדהימה!
מקווה שישכנע לא רק את המשוכנעים (כמוני למשל....)
 

פרידה

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
התפרסם מחקר שחולי קורונה סובלים מנזקים ומתופעות פוסט קורונה, והרפואה לא יודעת האם זה לכל החיים או שאלו תופעות שאמורות לעבור. המחקר קיבל במה גדולה בהמודיע ויתד, וזרע לא מעט פחד בקרב הקורוניסטים שהחלימו.
מלחיץ, ובצדק.
יומים אח''כ פורסם שביה''ח שערי צדק שבו נערך המחקר מעדכן ''שהמחקר נעשה רק בקרב חולי קורונה קשים שהחלימו''!!!! ולא מדובר בחולים שחלו קל ... או באלו שאובחנו כנשאים וכדו'
והכי מעצבן בכל הסיפור הזה, שההבהרה של שערי צדק קיבל במה זניחה בפנים העיתון, בעוד המחקר, יומים קודם לכן, קיבל במה גדולה ומרכזית עם אותיות שחורות ומושכות לצד פרשנות מאיימת...
 

ayys

משתמש מקצוען
והכי מעצבן בכל הסיפור הזה, שההבהרה של שערי צדק קיבל במה זניחה בפנים העיתון, בעוד המחקר, יומים קודם לכן, קיבל במה גדולה ומרכזית עם אותיות שחורות ומושכות לצד פרשנות מאיימת...
אני עדיין מחכה למשרד הבריאות שיעדכנו את הנתונים של המחלימים (מה שהם קוראים לו 'מיטוב').
מה שהיה ב26 לחודש שעבר, מאות מחלימים שמשום מה לא מעודכנים במערכת בגרפים (רק במספרים עצמם היה אפשר לראות את זה).
 

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
התפרסם מחקר שחולי קורונה סובלים מנזקים ומתופעות פוסט קורונה, והרפואה לא יודעת האם זה לכל החיים או שאלו תופעות שאמורות לעבור. המחקר קיבל במה גדולה בהמודיע ויתד, וזרע לא מעט פחד בקרב הקורוניסטים שהחלימו.
מלחיץ, ובצדק.
יומים אח''כ פורסם שביה''ח שערי צדק שבו נערך המחקר מעדכן ''שהמחקר נעשה רק בקרב חולי קורונה קשים שהחלימו''!!!! ולא מדובר בחולים שחלו קל ... או באלו שאובחנו כנשאים וכדו'
והכי מעצבן בכל הסיפור הזה, שההבהרה של שערי צדק קיבל במה זניחה בפנים העיתון, בעוד המחקר, יומים קודם לכן, קיבל במה גדולה ומרכזית עם אותיות שחורות ומושכות לצד פרשנות מאיימת...
קוראי פרוג קלטו וכתבו את זה, מיד כשיצא המחקר.
הגדיל לעשות ניק אחד ושלח מייל לפרופסור שעשה את המחקר, כדי לדעת על מי נעשה המחקר הזה.
כמובן, התשובה הייתה כמו שפורסם אחרי זה, שמדובר בחולים שאושפזו בבתי החולים.
 

חדזי

משתמש מקצוען
Hidai Lakerman
אז גם אני חטפתי #קורונה... וירוס שטן ומתיש את החיים...
זו לאאאא!!! שפעתתת! ולא דומה או מזכיר שפעתתת!
גם אני פיקפקתי בו מאוד עד שזה הגיע והיכה בי בלי שום הכנה מיוחדת... ב22/6 הרגשתי כאילו אני עומד לחטוף שפעת כמו שקורה לי פעם פעמיים בשנה, למחרת 23/6 כבר הרגשתי חולשה רצינית כשהרופא מבקש להמתין עוד יום כדי להחליט על בדיקה, כשכבר בערב החום עולה לי ל38.6 ואז למחרת בבוקר 24/6 מתקשר לרופא משפחה ומחליט להפנות לי בדיקה עד הבית. 15:30 מד"א מגיע, מכניס מטוש לגרון ואז עמוק לאף, לא נעיםםםם בכלללל.
מאותו הרגע מתחיל לחץ שאין לתאר כשבמקביל החום עולה שוב והחולשההה רצינית. למחרת יום חמישי 25/6 בערב מגיעה ההודעה הארורה הזו - חיובי
ישר יוצרים איתי קשר להסביר לי שמחר בבוקר לוקחים אותי למלון קורונה בירושלים ולהכין תיק ל-3 שבועות
שישי בבוקר 26/6 קם לטלפון של פיקוד העורף להודיע לי שהאמבולנס בדרך אליי ועוד שעה אוסף אותי למלון.
מרגיש רע ממש לא יכול לזוז ולסדר בגדים, מבקש מהם להתעכב, מזיע המון חולשה מטורפת סחרחורת ואז כמה דקות של התאוששות וסוגר מזוודה ותיק גב ויאללה נוסע.
מגיע למלון גולד ירושלים אחרי נסיעה משוגעת באמבולנס כשעה וחצי, חלש ותשוש ממש ועם חום, מקבל מפתח לחדר ופוגש שותף לחדר. נח וב18:00 ארוחת ערב בחדר אוכל במלון.
חוסר תיאבון נוראי כשהאוכל גם ככה לא מזמין, כמה כפיות קוסקוס וירקות מבושלים ולחמניה וחזרה לחדר. לוקח אקמול ומנסה לנוח. מעביר לילה איכשהו ומדמיין לעצמי 12 לילות כאלה עכשיו. קם למחרת שבת 27/6 לארוחת בוקר ושוב מזיע בטירוף צמרמורות וחולשה היסטרית וקצת שיעול.
2 ביסים וחוזר לחדר, לא מסוגלללל.
ישן וקם לצהריים, עוד כמה ביסים וישיבה קצרה בלובי ולחדר.
מגיע הערב ומצליח לאכול עוד טיפה, חוזר לחדר ורואה קצת משחק אליפות של מכבי, ואז החום מזנק ל39.4, אני בוער וחלש בטירוף ונושם בכבדות מפחידה, מנסה להוריד את החום ללא הצלחה וב2:00 לפנות בוקר בשארית כוחות מזמין מד"א כי נציג פיקוד העורף לא הסכים להזמין אמבולנס עד שהוא לא מקבל אישור מהגורמים הרלוונטים שלו! מאמינים?! כי אני לא! (אני במצב חירום,הגוף קורס והוא בשלו! כשלא מספיק שזה דורש חקירה של הצבא גם התנהלות חדר האוכל היתה זוועתית וגם בקשה לאקמול לא התקבלה כי רק רופא נותן אבל הייתי חייב דחוף לחום עד שקצין במלון עזר לי משלו) ומקבל פינוי מהיר לבית חולים שערי צדק (אחרת הייתי צריך להמתין ליום שני לראות רופא) כשהתקווה שלי להחלמה סוף סוף מתקבלת אצלי, מגיע אל המלאכים והמלאכיות בלבן !
28/6 ראשון בבוקר אחרי לילה קשה מתחיל להילחם חזק בחום, בחולשה ובשיעול וכבדות נשימה שהתחילו חזק כשכמובן מסתבר לי מאוחר יותר ביום שיש לי דלקת ריאות.
מאותו יום כל יום הוא מלחמה בנגיף ובמה שמסביב שעובר על הגוף ועליי, לא ישן בלילות, מזיע את חיי, מנסה טיפולים כשמהלאכים לא עוזבים אותי לרגע מהיום שהגעתי והם באמת מלאכים במלא מובן המילה!
בזכותכם צוות מחלקת קורונה שערי צדק אני יכול עכשיו לעמוד על הרגליים ולא עטוף מכשירים למינהם לא עלינו.
היום זה היום ה-6 שלי בבית חולים במחלקה כניראה עד יום ראשון ואופטימי ומרגיש טוב יותר ויודע רק דבר אחד ...
אני את הוירוס קורונה הזה אנצח !!!
חברים שימרו על עצמכם, שימו מסיכות ולא בגלל קנסות!
תשמרו על החברים שלכם, על המשפחות שלכם! לא צחוק!
תודה למשפחה שלי בארץ ואלה שבחו"ל על האהבה והתמיכה, למקום העבודה המושלם שלי, חברת "סיבוס סודקסו" והמנהלת המדהימה שלי על אהבה תמיכה ועזרה ללא פשרות! למלאכים בלבן! מחלקת קורונה שערי צדק ירושלים, כתר ג' - אתם מדהימים!!!
ולכם חברים יקרים על אין סוף הודעות ואהבה!
שבת שלום לכולם❤רפואה שלמה
--

סרבני מסיכה? חובה לקרוא
 

פרידה

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
קוראי פרוג קלטו וכתבו את זה, מיד כשיצא המחקר.
הגדיל לעשות ניק אחד ושלח מייל לפרופסור שעשה את המחקר, כדי לדעת על מי נעשה המחקר הזה.
כמובן, התשובה הייתה כמו שפורסם אחרי זה, שמדובר בחולים שאושפזו בבתי החולים.


לא יודעת
אתמול דיברתי עם חולת קורונה שהחלימה, והיתה מה זה לחוצה, ואמרתי לה שהמחקר נעשה רק על חולים קשים, היא היתה בהלם היא לא שמעה מזה, רק שמעה שמי שהיה לו קרונה יסבול מנזקים לכל החיים ונלחצה מאוד .
כמה צריך להיזהר ולדייק
וחבל שמערכות העיתונים לא נתנו את ליבם לזה
בציבור החרדי היו המון חולים קל ב''ה, וזה זרע פאניקה.
ההבהרה באה בקטן וחבל
 

חשבת מלי

משתמש פעיל
Hidai Lakerman
אז גם אני חטפתי #קורונה... וירוס שטן ומתיש את החיים...
זו לאאאא!!! שפעתתת! ולא דומה או מזכיר שפעתתת!
גם אני פיקפקתי בו מאוד עד שזה הגיע והיכה בי בלי שום הכנה מיוחדת... ב22/6 הרגשתי כאילו אני עומד לחטוף שפעת כמו שקורה לי פעם פעמיים בשנה, למחרת 23/6 כבר הרגשתי חולשה רצינית כשהרופא מבקש להמתין עוד יום כדי להחליט על בדיקה, כשכבר בערב החום עולה לי ל38.6 ואז למחרת בבוקר 24/6 מתקשר לרופא משפחה ומחליט להפנות לי בדיקה עד הבית. 15:30 מד"א מגיע, מכניס מטוש לגרון ואז עמוק לאף, לא נעיםםםם בכלללל.
מאותו הרגע מתחיל לחץ שאין לתאר כשבמקביל החום עולה שוב והחולשההה רצינית. למחרת יום חמישי 25/6 בערב מגיעה ההודעה הארורה הזו - חיובי
ישר יוצרים איתי קשר להסביר לי שמחר בבוקר לוקחים אותי למלון קורונה בירושלים ולהכין תיק ל-3 שבועות
שישי בבוקר 26/6 קם לטלפון של פיקוד העורף להודיע לי שהאמבולנס בדרך אליי ועוד שעה אוסף אותי למלון.
מרגיש רע ממש לא יכול לזוז ולסדר בגדים, מבקש מהם להתעכב, מזיע המון חולשה מטורפת סחרחורת ואז כמה דקות של התאוששות וסוגר מזוודה ותיק גב ויאללה נוסע.
מגיע למלון גולד ירושלים אחרי נסיעה משוגעת באמבולנס כשעה וחצי, חלש ותשוש ממש ועם חום, מקבל מפתח לחדר ופוגש שותף לחדר. נח וב18:00 ארוחת ערב בחדר אוכל במלון.
חוסר תיאבון נוראי כשהאוכל גם ככה לא מזמין, כמה כפיות קוסקוס וירקות מבושלים ולחמניה וחזרה לחדר. לוקח אקמול ומנסה לנוח. מעביר לילה איכשהו ומדמיין לעצמי 12 לילות כאלה עכשיו. קם למחרת שבת 27/6 לארוחת בוקר ושוב מזיע בטירוף צמרמורות וחולשה היסטרית וקצת שיעול.
2 ביסים וחוזר לחדר, לא מסוגלללל.
ישן וקם לצהריים, עוד כמה ביסים וישיבה קצרה בלובי ולחדר.
מגיע הערב ומצליח לאכול עוד טיפה, חוזר לחדר ורואה קצת משחק אליפות של מכבי, ואז החום מזנק ל39.4, אני בוער וחלש בטירוף ונושם בכבדות מפחידה, מנסה להוריד את החום ללא הצלחה וב2:00 לפנות בוקר בשארית כוחות מזמין מד"א כי נציג פיקוד העורף לא הסכים להזמין אמבולנס עד שהוא לא מקבל אישור מהגורמים הרלוונטים שלו! מאמינים?! כי אני לא! (אני במצב חירום,הגוף קורס והוא בשלו! כשלא מספיק שזה דורש חקירה של הצבא גם התנהלות חדר האוכל היתה זוועתית וגם בקשה לאקמול לא התקבלה כי רק רופא נותן אבל הייתי חייב דחוף לחום עד שקצין במלון עזר לי משלו) ומקבל פינוי מהיר לבית חולים שערי צדק (אחרת הייתי צריך להמתין ליום שני לראות רופא) כשהתקווה שלי להחלמה סוף סוף מתקבלת אצלי, מגיע אל המלאכים והמלאכיות בלבן !
28/6 ראשון בבוקר אחרי לילה קשה מתחיל להילחם חזק בחום, בחולשה ובשיעול וכבדות נשימה שהתחילו חזק כשכמובן מסתבר לי מאוחר יותר ביום שיש לי דלקת ריאות.
מאותו יום כל יום הוא מלחמה בנגיף ובמה שמסביב שעובר על הגוף ועליי, לא ישן בלילות, מזיע את חיי, מנסה טיפולים כשמהלאכים לא עוזבים אותי לרגע מהיום שהגעתי והם באמת מלאכים במלא מובן המילה!
בזכותכם צוות מחלקת קורונה שערי צדק אני יכול עכשיו לעמוד על הרגליים ולא עטוף מכשירים למינהם לא עלינו.
היום זה היום ה-6 שלי בבית חולים במחלקה כניראה עד יום ראשון ואופטימי ומרגיש טוב יותר ויודע רק דבר אחד ...
אני את הוירוס קורונה הזה אנצח !!!
חברים שימרו על עצמכם, שימו מסיכות ולא בגלל קנסות!
תשמרו על החברים שלכם, על המשפחות שלכם! לא צחוק!
תודה למשפחה שלי בארץ ואלה שבחו"ל על האהבה והתמיכה, למקום העבודה המושלם שלי, חברת "סיבוס סודקסו" והמנהלת המדהימה שלי על אהבה תמיכה ועזרה ללא פשרות! למלאכים בלבן! מחלקת קורונה שערי צדק ירושלים, כתר ג' - אתם מדהימים!!!
ולכם חברים יקרים על אין סוף הודעות ואהבה!
שבת שלום לכולם❤רפואה שלמה
--

סרבני מסיכה? חובה לקרוא
רפואה שלימה! חזק ואמץ!
לא פשוט התיאור שלך !
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט פ'

קכט פְּלָאוֹת עֵדְוֹתֶיךָ עַל כֵּן נְצָרָתַם נַפְשִׁי:קל פֵּתַח דְּבָרֶיךָ יָאִיר מֵבִין פְּתָיִים:קלא פִּי פָעַרְתִּי וָאֶשְׁאָפָה כִּי לְמִצְוֹתֶיךָ יָאָבְתִּי:קלב פְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כְּמִשְׁפָּט לְאֹהֲבֵי שְׁמֶךָ:קלג פְּעָמַי הָכֵן בְּאִמְרָתֶךָ וְאַל תַּשְׁלֶט בִּי כָל אָוֶן:קלד פְּדֵנִי מֵעֹשֶׁק אָדָם וְאֶשְׁמְרָה פִּקּוּדֶיךָ:קלה פָּנֶיךָ הָאֵר בְּעַבְדֶּךָ וְלַמְּדֵנִי אֶת חֻקֶּיךָ:קלו פַּלְגֵי מַיִם יָרְדוּ עֵינָי עַל לֹא שָׁמְרוּ תוֹרָתֶךָ:
נקרא  12  פעמים

לוח מודעות

למעלה