קוֹף או קוּף?

הנושא בפורום 'עריכה לשונית, דקדוק וניקוד' פורסם ע"י חגי פאהן, ‏7/8/19.

  1. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    איך קוראים לאות הי"ט באלפבית העברי?
    קראתי בעבר שמקור השם הוא בקוף המחט. לפי זה השאלה מתגלגלת לפתחה (=לקופה) של המחט.
     
  2. מוישה

    מוישה Moderator מנהל עריכה תורנית כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏2/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,710
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    עריכה והפקת ספרים
    מיקום:
    ירושלים
    השערה כזו מופיעה אצל אבן שושן, מעניין כמה ערך יש לה...
    upload_2019-8-7_15-55-10.png
     
    חגי פאהן מודה על התגובה.
  3. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    ב'אבן שושן' (של תשמ"ט, חובה לציין, כי לך תדע מה שינו מאז...) הוא כותב שגם וגם... (אני אישית למדתי מפי המורה הידוע - דאז, שנות הלמ"דין - מר קיסילביץ, שקוֹף ולא קוּף.)
     
    חגי פאהן מודה על התגובה.
  4. סוגרים שידוך

    סוגרים שידוך משתמש מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏5/3/14
    הודעות:
    908
    תודות :
    1,972
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    שדכן לספרדים
    מיקום:
    0583260583
    דף הבית:
    שמעתי מפי זקני ירושלים שמבטאים את האות בחול"ם.
    כל השערה של קשר לצורת המחט היא פרי שכלו את האפיקורס ואין ראוי לבני תורה להתייחס לזה.
    שהרי מקור שמות האותיות הוא למעלה בקודש הקדשים וד"ל
     
    אסתיג ו-חגי פאהן מודים על התגובה.
  5. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    צ"ל שכילה את האפיקורס, לא?
     
  6. סוגרים שידוך

    סוגרים שידוך משתמש מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏5/3/14
    הודעות:
    908
    תודות :
    1,972
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    שדכן לספרדים
    מיקום:
    0583260583
    דף הבית:
    *שִׂכְלֹו
     
  7. מוישה

    מוישה Moderator מנהל עריכה תורנית כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏2/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,710
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    עריכה והפקת ספרים
    מיקום:
    ירושלים
    כוונתו "פרי שכלו של האפיקורס", וכתב "את" למען הרחק מלשונם הטמאה של האפיקורסים.
     
    yonatanr ו-חגי פאהן מודים על התגובה.
  8. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    אה, אז אולי צ"ל פרי שכלו של האפיקורס.
    ואשמח למקור לדבריך שמקור שמות האותיות הוא בקודש הקדשים. אמנם כתבת שדי למבין, אבל מה אני אעשה שאני לא מבין? תורה היא וללמוד אני צריך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/19
  9. סוגרים שידוך

    סוגרים שידוך משתמש מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏5/3/14
    הודעות:
    908
    תודות :
    1,972
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    שדכן לספרדים
    מיקום:
    0583260583
    דף הבית:
    יש בזוהר הקדוש (ח"ג דף שז) הסבר על האות ק' שהיא רומזת אל מידת ההנהגה העליונה
    המשפיעה אל כוחות הטומאה ולכן נקרא קו"ף לפי שכוחות הטומאה הם כקֹוף בפני אדם
     
    אסתיג, א טראכטער ו-חגי פאהן מודים על התגובה.
  10. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    מעניין. כוונתך לזוהר חדש? אני מביא מתורת אמת:
    בְּגִין דְּעַד לָא חָטָא אָדָם, הֲוֵי אַתְוָון דְּאַלְפָא בֵּיתָא מִתְתַּקְּנָן בֵּיהּ, וּמִתְצַיְירִין בֵּיהּ בְּהַאי עָלְמָא, כֵּיוָן דְּמָטָא לְכָ''ף דְּאִתְתַּקָּנוּ דְּכַר וְנוּקְבָא, בַּחֲבִיבוּ בְּגִנְתָא, וּמַלְאֲכֵי עִילָּאֵי קַמַּיְיהוּ, וּמִיָּד אַבְאֵישׁ לִסמ** בִּרְקִיעָא, וּנְחַת רָכֵיב עַל נָחָשׁ תַּקִּיף, וְאִתְחֲזֵי קַמֵּיהּ, מִיָּד אִתְעָרְבוּ אַתְוָון.
    כְדֵין אִתְחַבַּר סמ** בְּהַהוּא נָחָשׁ, וְאִתְעֲבִידוּ חָד, וּנְטָלוּ אַתְוָון, וַעֲבָדוּ מִתַּמָּן וּלְהָלְאָה אוּמָנוּתָא בִּישָׁא, בְּאַתְוָון צ''ד צי''ד, וְהַיְינוּ צ''ץ, וְצָדוּ לוֹן בְּפִתּוּיָיא בִּישָׁא, וַעֲבָדוּ אוּמָנוּתָא יַתִּיר בְּאַתְוָון ק''ר, אוּמָנוּתָא דְּשִׁקְרָא, בְּגִין דְּאַהַדְּרָן לְאִתְהַפָּכָא אַתְוָון בְאוּמָנוּתָא בִּישָׁא, קוּ''ף דְּלָא יָכִיל לְקָיְימָא, דְּלֵית לֵיהּ רַגְלִין, כְּקוֹפָא קַמֵּי בְּנֵי נְשָׁא לֵית לֵיהּ קִיּוּמָא. רי''ש רָע. אִלֵּין אִתְהַפָּכוּ בְּאוּמָנוּתָא בִּישָׁא, עַד דְּנָפְלֵי אָדָם וְאִיתְּתֵיהּ.
    הקו"ף לא יכול לעמוד, שאין לו רגליים, כמו שקוף לא יכול לעמוד לפני אדם.
    השאלה היא האם הזוה"ק התכוון שהוגים את שם האות כשם החיה, או שמספיק שזה דומה.
    והאם יש קשר בין חור המחט לחיה הקופצת?
    והאם יש קשר להקפה? בעצם קוף המחט מקיף את החוט שעובר בו. ו@מוישה הביא את דברי המשנה על קרדום "נשבר מִקּוּפוֹ (או מִקּוֹפוֹ) - טהור", שהמשותף לקוף זה ולקוף המחט שהם מקיפים משהו אחר מכל הכיוונים.
     
  11. שיילה

    שיילה משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏2/11/15
    הודעות:
    2,037
    תודות :
    4,124
    נקודות:
    255
    עיסוק:
    ציור קופירייטינג וכתיבה
    מיקום:
    בני ברק
    @חגי פאהן הדמיון לקוף המחט אינו בכתב לשוה"ק אלא בכתב יווני או כנעני שלטענתם הוא יצור האב שממנו התפתח הק' שלנו ואנו הרי יודעים שצורת האותיות הינה עליונה ואם כבר ההתפתחות היא הפוכה.
    PhoenicianQ-01.png
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/19
    א טראכטער מודה על התגובה.
  12. סוגרים שידוך

    סוגרים שידוך משתמש מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏5/3/14
    הודעות:
    908
    תודות :
    1,972
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    שדכן לספרדים
    מיקום:
    0583260583
    דף הבית:
    ברור שגם למתבאר בזוהר אינה ראיה מוכחת שהרי ניתן לפרש שהוא משום הדמיון.
    ולגבי אם יש קשר להקפה. וכי יהיה לנו מזה ראיה על הניקוד?
     
  13. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    לאט לאט. לפעמים מתקדמים צעד צעד ומקיפים את השאלה מכל הכיוונים עד שבסוף מגיעים לתשובה.
     
  14. א טראכטער

    א טראכטער משתמש פעיל עריכה תורנית

    הצטרף:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    219
    תודות :
    764
    נקודות:
    99
    עיסוק:
    בשדה הספר
    כפי שרימזו כמה מעלי, המעיין [אף באיזהו מקומן בתורת הנגלה, ועאכו"כ] מעט בזוה"ק ובכתבי האריז"ל, יעמוד מרעיד למראה רזין דאורייתא ורמזי רמזים הטמונים בצורת אותיות התורה, ועוד יותר מכך בשמותם.
    על כן לא הייתי ממהר להסיק מסקנות על פי השערות שאינן נכונות בדבר מקור צורות ושמות כ"ב האותיות שבהן נברא העולם.
     
    אסתיג, אפכא מסתברא ו-שיילה מודים על התגובה.
  15. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אכן, עיין (בנגלה) שבת קד. 'אלף בינה גמול דלים' וגו'.
     
    imagine ו-א טראכטער מודים על התגובה.
  16. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    שם אלו דברי מוסר שהמציאו ילדים בבית המדרש כשהמלמד לא היה, כך כתוב שם.
    אין לי ספק שהקב"ה ברא את העולם בכ"ב אותיות, ותפסיקו לנסות להחזיר אותי בתשובה. אשמח אם תביא פה כמה מהמקורות שהזכרת, אולי מההקשר נוכל ללמוד משהו על שאלתי האם האות הי"ט היא קוֹף או קוּף.
    א. ייתכן בהחלט שההתפתחות הפוכה. בספר יצירה מבואר שרק אחרי שאברהם חקר ועיין הרבה בכ"ב האותיות, נגלה אליו הקב"ה. והרי הכתב נברא בע"ש בין השמשות.
    ב. הציור שהבאת אינו לא כנעני ולא יווני אלא עברי. וישנה מחלוקת בגמרא (סנהדרין כא:-כב.) האם לוחות הברית היו כתובים בכתב כזה ורק בימי עזרא התחילו בכתב אשורי הדומה לשלנו, או שהלוחות וספרו של משה היו כתובים אשורית, ורק בימי בית ראשון כשחטאו נשכח מהם הכתב וחזר בימי עזרא. כך או כך, הציור הזה בודאי דומה מאד לק' האשורית.
     
    מוישה מודה על התגובה.
  17. שיילה

    שיילה משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏2/11/15
    הודעות:
    2,037
    תודות :
    4,124
    נקודות:
    255
    עיסוק:
    ציור קופירייטינג וכתיבה
    מיקום:
    בני ברק
  18. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אם תעיין היטב תראה שאלו דרשות על צורת האותיות הקשורה לשמותיהן, ואכן אלה דברי מוסר, אך נא לא לזלזל ('שהמציאו ילדים'), כי חז"ל מעידים שאפילו בימי יהושע בן נון לא נאמרו כמותם!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/19
    אסתיג, חגי פאהן ו-שיילה מודים על התגובה.
  19. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    עיינתי, ומבואר שם בדיוק כמו שכתבתי, שאלה האותיות היווניות: Φ φ המקבילות לק', ולידן ק' בכתב העברי (שהם מכנים פיניקי). גם באנגלית יש אות שמקבילה לק' והיא Q. אלא שהאירופאים חלשים בעיצורים, ולכן הם מבטאים אותה כמו K בדיוק, ואחריהם נגררו האשכנזים. רש"י לפני 950 שנה ורבינו הטור לפני כ-700 שנה עוד ידעו את ההבדל בין ק' וכ' (כפי שעולה מאו"ח סי' ס"א), אך כנראה מאוחר יותר הסביבה השפיעה וההבדל נשכח, ונשאר לאחינו הספרדים.
     
    מוישה מודה על התגובה.
  20. מוישה

    מוישה Moderator מנהל עריכה תורנית כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏2/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,710
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    עריכה והפקת ספרים
    מיקום:
    ירושלים