פוסט ארוך ומַלְאֶה על מנגה - למיטיבי לכת

[שירי כהן]

לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבתי, יכולה להסביר?

אמנם לא אני כתבתי לך את זה..
אבל מרשה לעצמי להסביר כיוון ששלחתי למרים תודה
מנימת דבריך עולה הגנה על מרים יעל או על הז'אנר או על השניים גם יחד,
בזמן שאין התקפה אישית, כך שאין צורך במגננה..
זה לא אישי לא לאהוב/להתנגד ל- סגנון מסוים,
ובעיני העובדה שהיצירות של מרים יעל העלו כזה דיון -
מחמיאה בפני עצמה.

 

[מרים יעל]

אני פה יושבת לי רגועה... פופקורן, מישהו?
בגדול, ידעתי שזה יעלה גל. לא ציפיתי לארבע עמודים, בואו. אבל עדיין, אני מבקרת בקהילה קצת זמן ויודעת מה הלך הרוח... זו הסיבה שכתבתי את הפוסט.
שמחה שהיה לי הזדמנות לשמוע את הדעות שלכם בפירוט.
(אה, וזה לא נימת סיכום, תרגישו בנוח להמשיך!)
בכל מקרה, מי שכן חובבת מנגה, ועכשיו המקום לציין את זה- כז'אנר של הגשת תוכן, ולא כחובבת תוכן של הז'אנר (תקראו שוב, תבינו עוד)
בכל גיל, יכולה לשלוח לי הודעה לפרטי, ונצרף אותה לקבוצה שהקמנו של חובבות הז'אנר.
יש גרבר מרוקאי, תבואו.

 

[מרים יעל]

איזו סקירה מעולה!!! מכל הבחינות. יוו הרסת, אני יושבת לי וקוראת ומדי פעם אני צוחחחקת.
הייתי חייבת להכין לך מחווה קטנה בהקשר להאכלת התינוקות בפלפל חריף וכורכום.
צפה בקובץ המצורף 414525

חחחחח גדול!
רגע, אבל התינוק הזה אשכנזי... מסכן, יהיה לו חריף...
יוו אבל זה גדול!

 

[מרים ליף]

אמנם לא אני כתבתי לך את זה..
אבל מרשה לעצמי להסביר כיוון ששלחתי למרים תודה
מנימת דבריך עולה הגנה על מרים יעל או על הז'אנר או על השניים גם יחד,
בזמן שאין התקפה אישית, כך שאין צורך במגננה..
זה לא אישי לא לאהוב/להתנגד ל- סגנון מסוים,
ובעיני העובדה שהיצירות של מרים יעל העלו כזה דיון -
מחמיאה בפני עצמה.

כל מילה.

 

[שני.ס]

חחחחח גדול!
רגע, אבל התינוק הזה אשכנזי... מסכן, יהיה לו חריף...
יוו אבל זה גדול!

נכון, אבל כמו שכתבת - איך שמרגילים אותנו - ותראי איך שהוא התרגל - איך הוא שמח עם הפלפל בפה...

 

[ליבליב]

לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבתי, יכולה להסביר?

מה שכתבת היה מהול במעורבות אמוציונלית..
חלק מחוות דעת על איור זה נתינת חוות דעת גם על הרגשות/תחושות שהוא מעביר לצופה.
וגם זה גם חלק מחוות דעת מקצועית.
אז מה יש לנו עד עכשיו?

-הנתונים היבשים מראים כי יש מי שמרגיש תחושות קרירות או אינטנסיביות מציורי מאנגה,
ויש מי שמרגיש שהציורים מתוקים ונוגים.

-הנתונים האמצונלים מראים שמי שלא מחבב מנגה, לא מפריע לו שיש מי שכן אוהב מנגה.(הוא פשוט רק אומר את דעתו וזהו.)
בעוד מי שאוהב מנגה, מפריע לו שיש מי שלא אוהב מנגה.
אז למי בעצם יש קושי בהכלה של האחר?

.
חנוכה שמיח ומתוק !

 

[מיכל.]

אני פה יושבת לי רגועה... פופקורן, מישהו?
בגדול, ידעתי שזה יעלה גל. לא ציפיתי לארבע עמודים, בואו. אבל עדיין, אני מבקרת בקהילה קצת זמן ויודעת מה הלך הרוח... זו הסיבה שכתבתי את הפוסט.
שמחה שהיה לי הזדמנות לשמוע את הדעות שלכם בפירוט.
(אה, וזה לא נימת סיכום, תרגישו בנוח להמשיך!)
בכל מקרה, מי שכן חובבת מנגה, ועכשיו המקום לציין את זה- כז'אנר של הגשת תוכן, ולא כחובבת תוכן של הז'אנר (תקראו שוב, תבינו עוד)
בכל גיל, יכולה לשלוח לי הודעה לפרטי, ונצרף אותה לקבוצה שהקמנו של חובבות הז'אנר.
יש גרבר מרוקאי, תבואו.

ומי שלא מידי חובבת מנגה אבל כן את היצירות והיוצרות של הז'אנר דפה?
אה, ובענין לנסות גרבר מרוקאי...
יכולה גם?

 

[שני.ס]

ומי שלא מידי חובבת מנגה אבל כן את היצירות והיוצרות של הז'אנר דפה?
אה, ובענין לנסות גרבר מרוקאי...
יכולה גם?

יש ערב טעימות אצל מרים יעל

 

[מרים יעל]

לא מפריע לו שיש מי שכן אוהב מנגה.

אפשר להתווכח על זה.
במיוחד שהנתונים הם ממך, אז זה לא ממש הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
צריך להביא לפה כרית כדי שהיא תחווה את דעתה, ככה זה יהיה אובייקטיבי יותר.

עריכה: כמיטב המסורת אני אערוך את התגובה ואוסיף עוד דברים כדי להציק למי שכבר קרא אותה שלא יבין מה קורה:
אם תקראי את האשכול מתחילה, אבל הפעם בעיניים אובייקטיביות יותר (תנסי להיות כמו כרית, כאילו, שממש לא יהיה אכפת לך מכלום, מקסימום מציפית חדשה) תשימי לב שמי שענה באמוציונליות, זה בגלל שהוא בא לדיון כבר אמוציונלי. ועוד, הסיבה שבגללה העליתי את הפוסט היא בגלל האמוציונליות הזאתי. כי הרגשתי שמתייחסים אלינו (אני פחות, כי אני לא ממש מנגקאית, אבל למנגקאיות) בצורה לא עניינית. כלומר, במקום להתייחס לציור עצמו, תמיד מתייחסים לז'אנר ונותנים עליו ביקורת. וזה מאד, אבל מאד לא מקצועי. @sweetpanda1 לעולם לא הייתה עושה את זה, לדוגמא. גם כשהז'אנר הוא ממש לא לטעמה, היא תתייחס עניינית לביקורת על הציור.
מבינה?
אנשים באו טעונים.
אז זה לא שהצד הלא חובב מנגה הוא מכיל ומקבל. הייתי חושבת שהוא יותר כמו השמאלנים המרגיזים שמעמידים פנים שהם מקבלים כל דבר ומכילים כל דבר, אבל את הדעות של הצד הימני הם פשוט לא מוכנים לקבל, מרוב שהם ליברליים. או משהו כזה.
זה מאד קל לבוא ולפסול ז'אנר (שזה בערך מה שחלק מהתגובות הראשונות עשו) ואחר כך להתלונן שאלו שמתעסקים רק בז'אנר הזה או בעיקר בז'אנר הזה, מרגישים מחוממים.
לא חושבת?

ואגב את כל זה כתבתי מנקודת מבט של כרית.
כאילו, ממש לא אכפת לי מכלום, מקסימום מציפית חדשה.

חנוכה שמייח!

 

[ליבליב]

אפשר להתווכח על זה.
במיוחד שהנתונים הם ממך, אז זה לא ממש הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
צריך להביא לפה כרית כדי שהיא תחווה את דעתה, ככה זה יהיה אובייקטיבי יותר.

למה לא אובייקטיבי? אני באמת הכי נמצאת באמצע מכל חוות הדעת פה.
וגם תסתכלי על המוד של לוחמי מנגה אל מול המוד של לא חובבי מנגה.
חחחחח הייתי אומרת ״מוד יותר אלים״ אם הייתי ממש רוצה להרגיז.
(חה חה חה.. כי כאילו אמרו שמנגה זה סגנון אלים חה חה חה.. @שאול יצחק , הבנת? .. חה חה אני קורעת. )

 

[שירה 123]

, הבנת? .. חה חה אני קורעת. )

בהחלט..
אהבתי את הרוח הטובה שנפלה על כולם.

 

[מרים יעל]

למה לא אובייקטיבי? אני באמת הכי נמצאת באמצע מכל חוות הדעת פה.
וגם תסתכלי על המוד של לוחמי מנגה אל מול המוד של לא חובבי מנגה.
חחחחח הייתי אומרת ״מוד יותר אלים״ אם הייתי ממש רוצה להרגיז.
(חה חה חה.. כי כאילו אמרו שמנגה זה סגנון אלים חה חה חה.. @שאול יצחק , הבנת? .. חה חה אני קורעת. )

לכי תקראי את התגובה, ערכתי אותה.
(הא הא, לכדתי ברשתי לייק שהיה נעלם אחרי העריכה הזאת... הא הא)

 

[מרים יעל]

@מיכל. אענה ברצינות שלא כהרגלי: הקבוצה היא למנגקאיות בלבד ובינינו אם את לא מהז'אנר את תסבלי שם.
אנחנו קשות.

 

[אבימי]

@מרים יעל ,
שאפו ענק על האשכול. של הביוקר.
שמעתי שאת מתמחה בהרמת כפפות () אז אולי, כדי שהדיון יהיה על קרקע מוצקה - נקים קבוצת קריאה של מנגה שאת חושבת שהיא איכות,
כולנו נקרא אחת ולתמיד מנגה מהתחלה ועד הסוף, וככה נחכים ונדון מתוך ידע מוצק ולא מתוך רושם כללי.
עכשיו, ברור שמנגות יש בהם בעייתיות, כמעט בכולם. אז לשיקולך, תני אזהרת גיל או מגדר - וכך נדע לקראת מה אנחנו הולכים.
בתודה.

 

[ליבליב]

רגע, כל הבעיה נעוצה בעצם בתגובות שמקבלות מנגקסטיות?
(איך אמרת שכותבים את זה?..)
אז מה בעצם את רוצה שלא יעשו כשמישהי מעלה ציור מנגהיסטי? ( אעעע.)

@מרים יעל

 

[מרים יעל]

רגע, כל הבעיה נעוצה בעצם בתגובות שמקבלות מנגקסטיות?
(איך אמרת שכותבים את זה?..)
אז מה בעצם את רוצה שלא יעשו כשמישהי מעלה ציור מנגהיסטי? ( אעעע.)

@sweetpanda1 כתבה את זה כבר לפני, פשוט תתיחסו לאמנות- לא לז'אנר! זה לא רלוונטי אם אתם אוהבים את הז'אנר או לא, אם זה מאד קשה לכם, עדיף שתתעלמו. לבקר את הז'אנר זה 'לא-לא'.
יש בקהילה כאן הרבה ז'אנרים של ציור שאני לא אוהבת ולמרות זאת אני מתייחסת בענייניות לאמנות כאמנות. לעניות דעתי כך זה צריך להיות.

*זה 'מנגקה' וברבים- 'מנגקות'

 

[מרים יעל]

@מרים יעל ,
שאפו ענק על האשכול. של הביוקר.
שמעתי שאת מתמחה בהרמת כפפות () אז אולי, כדי שהדיון יהיה על קרקע מוצקה - נקים קבוצת קריאה של מנגה שאת חושבת שהיא איכות,
כולנו נקרא אחת ולתמיד מנגה מהתחלה ועד הסוף, וככה נחכים ונדון מתוך ידע מוצק ולא מתוך רושם כללי.
עכשיו, ברור שמנגות יש בהם בעייתיות, כמעט בכולם. אז לשיקולך, תני אזהרת גיל או מגדר - וכך נדע לקראת מה אנחנו הולכים.
בתודה.

שוב, המטרה של הפוסט לא הייתה זאת. אין לי בעיה עם אנשים שלא אוהבים את הז'אנר, הבעיה מתחילה כשהז'אנר נהיה נושא ולא עצם האמנות שאנשים עושים.
לא באתי לקרוא מנגה כדי לקבל ערכים, אלא בשביל ללמוד איך להגיש תוכן בצורה שאני אוהבת ונראית לי. ולכן עצם הביקורת על הז'אנר עשויה להיות נכונה, אבל היא פשוט לא רלוונטית משום שאת הז'אנר לא אנחנו הקמנו. אנחנו רק משתמשות בצורת ההגשה שלו.
ושוב, אני לא קראתי הרבה מנגות בחיי. קראתי 3, ומהן לא נדפה בעייתיות שלא ראיתי קודם בז'אנרים אחרים. והעובדה שאותן 3 מנגות הטו את הכף לצד שלהן, על פני כל הדברים האחרים שראיתי בחיי, זה מה שבאתי לכתוב בפוסט, וכן להסביר למה זה קרה.

 

[ליבליב]

@sweetpanda1 כתבה את זה כבר לפני, פשוט תתיחסו לאמנות- לא לז'אנר! זה לא רלוונטי אם אתם אוהבים את הז'אנר או לא, אם זה מאד קשה לכם, עדיף שתתעלמו. לבקר את הז'אנר זה 'לא-לא'.
יש בקהילה כאן הרבה ז'אנרים של ציור שאני לא אוהבת ולמרות זאת אני מתייחסת בענייניות לאמנות כאמנות. לעניות דעתי כך זה צריך להיות.

*זה 'מנגקה' וברבים- 'מנגקות'

שאלתי על דרך השלילה. מה לא לעשות.

 

[מרים יעל]

שאלתי על דרך השלילה. מה לא לעשות.

אני לא ממשטרת כאן...
זה שאני מרוקאית לא אומר שאני חייבת להיות וולגרית... גזענית שכמוך.
*אימוג'י 'זאת הייתה בדיחה'*

 

[שאול יצחק]

אני חייב להוסיף כמה דברים.
אולי חייב זה לא מדוייק, אבל חטפתי שפעת מהגיהנום ואין לי משהו אחר לעשות.
להבדיל מאחרים שכתבו פה, אין לי ביקורת על מנגה,
לא על שזה מדי אלים, או אכזרי, או שום דבר כזה, זה בכלל לא מפריע לי,
דווקא כשהייתי ילד נורא אהבתי את הסרט מנגה המצוייר והאלים
ghost in the shell
וראיתי אותו כמה פעמים
ובכלל, לפעמים האלים והאכזרי רק מעצים את הרגש , במידה ויש רגש,
גם ברור לי שזה עניין של טעם
כנראה
כי מיליארד יפנים לא טועים?
עכשיו מה כן,
לטעמי, הציורים פשוט מכוערים. וחסרי רגש בעליל. הקווים האלה של ההבעות פנים,
בכלל הגאומטריות בכל הסגנון, מרוקנות אותו מרגש.
לטעמי!
זהו, זה מה שאני חושב.