עזרה דחופה בניקוד... תודה!

[קטגוריה]

איך מנקדים פ.ק.ד נוכחות עתיד בניין נפעל: תִּפָּקֵדְנָה- צירה/ תִּפָּקַדְנָה- פתח/ תִּפָּקֶדְנָה- סגול.
ראיתי את שלושת הצורות בשלושה מקורות שונים...
תוכלו לעזור לי?

 

[אסתיג]

אם אינני טועה הצורה שבצירה

 

[חגי פאהן]

אותי לימדו שרק בפתח. אבל יש לומר שכמו שבבנין התפעל לפעמים אומרים בצירה ולפעמים בפתח (תִּתְקַבֵּלְנָה, תִּתְקַבַּלְנָה), גם בבנין נפעל זה לא שיבוש לומר בצירה.

 

[אפכא מסתברא]

אותי לימדו שרק בפתח. אבל יש לומר שכמו שבבנין התפעל לפעמים אומרים בצירה ולפעמים בפתח (תִּתְקַבֵּלְנָה, תִּתְקַבַּלְנָה), גם בבנין נפעל זה לא שיבוש לומר בצירה.

בדקדוק העברי המקורי יש רק צורה אחת בנפעל עתיד נוכחות ונסתרות, והיא בפתח. הסימן שנתנו לנו בזמננו: נפעַל - תִּפָּּקַדנה, פִּעֵל - תְּפַקֵּדנה, פֻּעַל - תְּפֻקַּדנה, התפעֵל - תתפקֵּדנה, הֻפעַל - תֻּפְקַדנה (לבנין פָּעַל יש 2 משקלים בעתיד - אפעֹל ואפעַל ואילו להפעִיל יש סימן קלוש - בטרפז התנועות החיריק סמוך לצירה/סגול ומרוחק מהפתח/קמץ).
אלא מאי - לפני כמה וכמה שנים, בעת נסיעתי באוטובוס (כן, לא באלגוריה ולא במשל...) שמעתי משהו כמו 'רגע של עברית' או איך שנקראה התכנית ההיא, ובה אמרה גברת אחת מן האקדמיה כי האקדמיה קיבלה את הכרעת העם (נו, לא בדיוק בלשון זו אבל בכיוון זה) והתירה להשתמש בבנין נפעל בעתיד נוכחות ונסתרות גם בצורה השגויה הנפוצה, בצירה. שבשתא כיון דעל...
שמעתי ורתחתי, אבל זה היה לפני שהיה לי אינטרנט, ולא הלכתי לחפש זאת באתר האקדמיה.

 

[דיונון]

האקדמיה קיבלה את הכרעת העם (נו, לא בדיוק בלשון זו אבל בכיוון זה) והתירה להשתמש בבנין נפעל בעתיד נוכחות ונסתרות גם בצורה השגויה הנפוצה, בצירה. שבשתא כיון דעל...

בושה וחרפה!
באיזו זכות הם נותנים לגיטימציה למילים שלא שייכות להם? מילא למילים שהאקדמיה המציאה - שיעשו מה בא להם.
אפרופו אוטובוס, השדרנים היום בקביעות משתמשים בהטיית זכר לריבוי נקבות - הרכבות ימשיכו לפעול... באישור האקדמיה!

 

[אפכא מסתברא]

בושה וחרפה!
באיזו זכות הם נותנים לגיטימציה למילים שלא שייכות להם? מילא למילים שהאקדמיה המציאה - שיעשו מה בא להם.
אפרופו אוטובוס, השדרנים היום בקביעות משתמשים בהטיית זכר לריבוי נקבות - הרכבות ימשיכו לפעול... באישור האקדמיה!

כן, הם לקחו לעצמם היתר מכמה צורות כאלה בתנ"ך, כגון: אם תעירו ואם תעוררו. מעניין שעדיין לא התירו צורות כלאיים כמו 'שתיהם' (ר' מגילת רות) וכד'.

 

[HILALI]

תִּפָּקֶדְנָה- סגול.

ממתי סגול מגיע בנפעל, עתיד, נסתרות\נוכחות.

אולי אני טועה?!

 

[גלוריה]

בדקדוק העברי המקורי יש רק צורה אחת בנפעל עתיד נוכחות ונסתרות, והיא בפתח. הסימן שנתנו לנו בזמננו: נפעַל - תִּפָּּקַדנה, פִּעֵל - תְּפַקֵּדנה, פֻּעַל - תְּפֻקַּדנה, התפעֵל - תתפקֵּדנה, הֻפעַל - תֻּפְקַדנה (לבנין פָּעַל יש 2 משקלים בעתיד - אפעֹל ואפעַל ואילו להפעִיל יש סימן קלוש - בטרפז התנועות החיריק סמוך לצירה/סגול ומרוחק מהפתח/קמץ).
אלא מאי - לפני כמה וכמה שנים, בעת נסיעתי באוטובוס (כן, לא באלגוריה ולא במשל...) שמעתי משהו כמו 'רגע של עברית' או איך שנקראה התכנית ההיא, ובה אמרה גברת אחת מן האקדמיה כי האקדמיה קיבלה את הכרעת העם (נו, לא בדיוק בלשון זו אבל בכיוון זה) והתירה להשתמש בבנין נפעל בעתיד נוכחות ונסתרות גם בצורה השגויה הנפוצה, בצירה. שבשתא כיון דעל...
שמעתי ורתחתי, אבל זה היה לפני שהיה לי אינטרנט, ולא הלכתי לחפש זאת באתר האקדמיה.

נכון!

 

[חגי פאהן]

בדקדוק העברי המקורי יש רק צורה אחת בנפעל עתיד נוכחות ונסתרות, והיא בפתח. הסימן שנתנו לנו בזמננו: נפעַל - תִּפָּּקַדנה, פִּעֵל - תְּפַקֵּדנה, פֻּעַל - תְּפֻקַּדנה, התפעֵל - תתפקֵּדנה, הֻפעַל - תֻּפְקַדנה (לבנין פָּעַל יש 2 משקלים בעתיד - אפעֹל ואפעַל ואילו להפעִיל יש סימן קלוש - בטרפז התנועות החיריק סמוך לצירה/סגול ומרוחק מהפתח/קמץ).

אם כן, למה בנין תתפעל מורד בסימן הזה (ואולי גם פיעל) ולנפעל אסור?

אפרופו אוטובוס, השדרנים היום בקביעות משתמשים בהטיית זכר לריבוי נקבות - הרכבות ימשיכו לפעול... באישור האקדמיה!

לפחות יש להם כללים. לפעמים אני שומע מהדורת חדשות ברדיו חרדי אחד, ומתחרפן מכמות הטעויות. שלחתי להם הערה באתר ולא חזרו אלי.

 

[אסתיג]

אודה, שבתחילה כתבתי בהודעתי שהנכון הוא בפתח. אולם אכן בגלל שהשמיעה שלי הוכיחה אותי והוכיחה לי שהצורה המקובלת היא בצירה, ערכתי את הודעתי וכתבתי צירה במקום הפתח.
ואני נוכחת לראות שטעיתי. לפי מקורותינו.

 

[אפכא מסתברא]

אם כן, למה בנין תתפעל מורד בסימן הזה (ואולי גם פיעל) ולנפעל אסור?

אשמח לדוגמאות מכ"ד ספרים (ולא בארמית) איך התפעל ופיעל מורדים בסימן זה, ולא דוגמאות בלה"פ גרונית...
ואגב, יש מצב שבו מופיע סגול - אבל רק בגזרות נחי ל"י ונחי ל"א (תֵּרָאֶינה, תִּמָּנֶינה, תִּמָּלֶאנה וכו').

 

[חגי פאהן]

אשמח לדוגמאות מכ"ד ספרים (ולא בארמית) איך התפעל ופיעל מורדים בסימן זה, ולא דוגמאות בלה"פ גרונית...
ואגב, יש מצב שבו מופיע סגול - אבל רק בגזרות נחי ל"י ונחי ל"א (תֵּרָאֶינה, תִּמָּנֶינה, תִּמָּלֶאנה וכו').

וַתִּתְהַלַּכְנָה (זכריה ו ז), תִּתְעַלַּפְנָה (עמוס ח יג)

 

[חגי פאהן]

ואגב, יש מצב שבו מופיע סגול - אבל רק בגזרות נחי ל"י ונחי ל"א (תֵּרָאֶינה, תִּמָּנֶינה, תִּמָּלֶאנה וכו').

וזה כמובן מתרחש בכל הבניינים.

 

[אפכא מסתברא]

וַתִּתְהַלַּכְנָה (זכריה ו ז), תִּתְעַלַּפְנָה (עמוס ח יג)

תודה. יש עוד?
יש לי השערה כלשהי בעניין, רק ארצה לדעת אם יש עוד.

 

[חגי פאהן]

תִּתְמוֹגַגְנָה, וְהִתְשׁוֹטַטְנָה. ובצירה מצאתי רק פעם אחת - תִּשְׁתַּפֵּכְנָה.
גם בבנין פיעל יש: תְּעַכַּסְנָה, תְּנָאַפְנָה, אף על פי שהרוב בצירה.

 

[אפכא מסתברא]

תִּתְמוֹגַגְנָה, וְהִתְשׁוֹטַטְנָה. ובצירה מצאתי רק פעם אחת - תִּשְׁתַּפֵּכְנָה.
גם בבנין פיעל יש: תְּעַכַּסְנָה, תְּנָאַפְנָה, אף על פי שהרוב בצירה.

תודה! (חיפוש במאגרים ממוחשבים הוא דבר שטרם הסכנתי אליו, לצערי...) הדוגמאות שהבאת שומטות את הקרקע מההשערה שלי...
עכ"ז אשמח אם יעשה מר חיפוש על נפעל נוכחות ונסתרות, אם יש בצירה, בניגוד לכלל שלמדתי בנעורי.

 

[חגי פאהן]

עכ"ז אשמח אם יעשה מר חיפוש על נפעל נוכחות ונסתרות, אם יש בצירה, בניגוד לכלל שלמדתי בנעורי.

לא מצאתי. ועל דעת שאין במקורות כתבתי מלכתחילה

אבל יש לומר שכמו שבבנין התפעל לפעמים אומרים בצירה ולפעמים בפתח (תִּתְקַבֵּלְנָה, תִּתְקַבַּלְנָה), גם בבנין נפעל זה לא שיבוש לומר בצירה.

ואולי זה כן שיבוש, שרק צירה יכול לרדת לפתח, אבל פתח לא יכול לעלות לצירה?

 

[אפכא מסתברא]

ואולי זה כן שיבוש, שרק צירה יכול לרדת לפתח, אבל פתח לא יכול לעלות לצירה?

חשבתי על כך, אבל נראו לי כמה סתירות להשערה זו (אָהֵב ועוד כמה, שנשמטו כבר מזכרוני...)