קורונה עד מתי צריך בידוד

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
לא כתוב שם רק חולים בלי מלווה לקטינים למשל...
אין התייחסות כלל למקרה כזה

בכל מקרה זה תלוי בקופ"ח שלהם...
 

מבקשת מידע

משתמש מקצוען
אשמח מאד לשמוע מה בסוף עשיתם. ומה היו ההנחיות.
יש לנו בדיוק כזה מקרה!!
ילד א-סימפטומטי. חיובי
כל בני הבית האחרים- נבדקו ויצאו שליליים
הילד בן 4 אי אפשר לבודד אותו מהמשפחה ולכן כל המשפחה בבידוד
השאלה עד מתי...
לא הגיוני שאחרי חודש בבידוד עוד יצטרכו שבועיים בידוד מהבדיקה השלילית השניה..
אשמח לדעת מה עשיתם במקרה כזה,
ומה הנחיות...
אחרי המון ברורים מצד המשפחה,
ההנחיה הרווחת זה שבועיים מבדיקה שלילית ראשונה (למרות שזה לא חד משמעי)
שמעתי שמשרד הבריאות בוחן עכשיו אפשרות להקל,
לעשות בדיקה לחולה חיובי של רמת ההדבקה, עדיין לא מבוצע בפועל.

מי שלא חולה לא יכול להיכנס למלונית
כשמדובר במשפחה מכירה כאלו שנכנסו
 

gila zohar

משתמש מקצוען
אלו ההנחיות...

בדיוק בגלל זה עדיין יש מלוניות בכדי שאחד ההורים יצא עם הילד לשם וישחרר את שאר בני המשפחה....

הגיוני או לא?
תלוי איך מסתכלים על זה

ברור שזה מעצבן אבל זה לא סתם
כיון שתקופת דגירה היא כ 14 יום ולכן ייתכן שביום האחרון להיות החולה חיובי הוא הדביק מישהו מבני הבית
ולאותו אחד ייקח שבועיים לחלות חלילה....ולכן יש את עניין השבועיים בידוד לאחר החלמה - לשאר בני המשפחה
לא הגיוני, לא!
אחרי ששבועיים היו איתו בבית, מהרגע שנכנס לבידוד ולא נדבקו עד עכשיו,
אין הרבה סיכוי שפתאום ביום האחרון הם כן נדבקו.....
וגם אומרים שאלו שחולים א-סימפטומטיים לא מדבקים מעבר ל-8 ימים אפילו 3 ימים....

לגבי מלונית, זה אכן לא הגיוני שאחד ההורים יצא עם החולה הקטן והשני יישאר עם שאר הקטנטנים לחודש לבד... ללא אפשרות לקבל עזרה מאף אחד!)

דיברתי אתמול עם משרד הבריאות, אמרו שלא חייבים בידוד אחרי שיצא שלילי פעם שנייה,
היא אמרה שרק אם זה אחרי שבועיים שאנחנו בבידוד כבר (השלמנו את תקופת הבידוד)
מקווה שהיא מבינה מה שהיא אומרת אבל זה מה שענו לי... :)
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
אין הרבה סיכוי שפתאום ביום האחרון הם כן נדבקו.....
כנראה שכן יש סיכוי
לא סתם עושים את הכללים האלו, אין עניין לממשלה לגרום לאנשים לא לעבוד וכו'
להיפך עכשיו כל הזמן פותחים את המשק ומשחררים אנשים (ורואים את התוצאות...)
ואם בכל זאת השאירו את זה כך, כנראה שמבחינה רפואית/אפידמיולוגית יש הגיון...

ברור שמבחינה אנושית זה דבר בלתי הגיוני בעליל...
וגם זה -
לגבי מלונית, זה אכן לא הגיוני שאחד ההורים יצא עם החולה הקטן והשני יישאר עם שאר הקטנטנים לחודש לבד... ללא אפשרות לקבל עזרה מאף אחד!)
נכון, מה לעשות
אני מכיר זוג שהאשה אחרי לידה והבעל חלה והיה במלונית וזה היה בתקופת הסגר והיא הייתה לבד בבית... ואת הפדיון האבא עשה מהמלונית....
הגיוני? לא. אבל עם כל הצער והכאב הבלתי נסבל כנראה שזה מה יש....
והיו עוד המון סיפורים כאלו
נכון זה קשה וכואב ומתסכל, רק באמת קצת לא מובן לי למה אין עזרה מאף אחד.... זה גם לא בושה לבקש משכנים/חברים/משפחה ועוד... ואם גם כל זה לא מספיק יש הרבה ארגוני חסד ששמחים לעזור...
גם אני מוכן לעזור (השאלה איפה אתם גרים....)

וגם אומרים
יש גם כאלו שאומרים שכל הקורונה הזאת זה פייק וכו'
אז אומרים....
מקווה שהיא מבינה מה שהיא אומרת
כנראה שלא
ייתכן והיא לא הבינה את הסיטואציה...
דיברתי אתמול עם משרד הבריאות
גם מה שאני אומר זה ממשרד הבריאות....
אשתי עובדת במוקד ואלו ההנחיות
יש כאלו נציגים/ות שלא תמיד אומרים דברים נכונים על דעת עצמם והם מטופלים אח""כ....
 
נערך לאחרונה ב:

mina

משתמש מקצוען
כנראה שכן יש סיכוי
לא סתם עושים את הכללים האלו, אין עניין לממשלה לגרום לאנשים לא לעבוד וכו'
להיפך עכשיו כל הזמן פותחים את המשק ומשחררים אנשים (ורואים את התוצאות...)
ואם בכל זאת השאירו את זה כך, כנראה שמבחינה רפואית/אפידמיולוגית יש הגיון...
לא, ממש לא תמיד הם עובדים לפי ההגיון!!!!
ממש ממש ממש לא!!!!!!!!!
לא שיש להם דרך לדעת מה הנכון ומה לא. אבל בהחלט שלא הכל זורם על מי מנוחות ובדיוק מה שהם אומרים זה הנכון.
נוהגים כך, כי אלה החיים, ואסור לנו לקחת אחריות על אחרים, אבל יש דברים שהם בהחלט בלתי מובנים לחלוטין בכל ההתנהלות הזאת!
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
לא, ממש לא תמיד הם עובדים לפי ההגיון!!!!
ממש ממש ממש לא!!!!!!!!!
לא שיש להם דרך לדעת מה הנכון ומה לא. אבל בהחלט שלא הכל זורם על מי מנוחות ובדיוק מה שהם אומרים זה הנכון.
נוהגים כך, כי אלה החיים, ואסור לנו לקחת אחריות על אחרים, אבל יש דברים שהם בהחלט בלתי מובנים לחלוטין בכל ההתנהלות הזאת!
ראשית אני רוצה להבהיר
א. אני לא דובר של משרד הבריאות ולא אמור להסביר את כל מה שהם אומרים

ב. לא כתבתי מה נכון או מה לא וגם לא אמרתי האם ההגיון של משרד הבריאות צודק או לא, אלא הבאתי את ההגיון של משרד הבריאות ופה כל זמן שאין לנו את הנתונים המקצועיים ואת הידע הרלוונטי קצת קשה להתחיל להתווכח על הגיון....

ג. יש גם כאלו שטוענים שראש הממשלה משתמש בקורונה כדי להלחיץ את כולם וכו' וכך להציל את עצמו מבחינה משפטית/פוליטית... אז אולי זה באמת יותר הגיוני?

ד. מזכיר את דעת הגאון ר' אשר וייס שליט"א שטוען שמשרד הבריאות מקילים!!! וחייבים מאד להיזהר ולהחמיר בעניין....
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
ראשית אני רוצה להבהיר
א. אני לא דובר של משרד הבריאות ולא אמור להסביר את כל מה שהם אומרים

ב. לא כתבתי מה נכון או מה לא וגם לא אמרתי האם ההגיון של משרד הבריאות צודק או לא, אלא הבאתי את ההגיון של משרד הבריאות ופה כל זמן שאין לנו את הנתונים המקצועיים ואת הידע הרלוונטי קצת קשה להתחיל להתווכח על הגיון....
ובכל מקרה, אני בס"ה מביא את ההנחיות הרשמיות....
 

mina

משתמש מקצוען
קל מאוד לדבר ממי שלא נתקל בזה מקרוב...
אבל כשבן אדם 9 שבועות בבידוד בלי שום הגיון... הוא חושב אחרת.
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
ההנחיה הרווחת זה שבועיים מבדיקה שלילית ראשונה (למרות שזה לא חד משמעי)
אכן...
ההנחיה הרוחבית של המשרד - היא - שבועיים בידוד מהרגע שנשמר הבידוד

ברגע שיש חולה מאומת - הטיפול עובד לרופא המטפל
והסיבה היא - כי זה משתנה מבית לבית והתנאים שלו
לפקידים במשרד הבריאות - אין הכשרה רפואית
וצריך רופא בשביל שיבדוק באופן ברור כמה סיכויים יש שנדבקו שם וכו' - והוא לוקח את האחריות על עצמו

מוקד משרד הבריאות - נותן הנחיות לציבור באופן כללי, אבל לא לחולים...
אגב, זו הסיבה שרבים מעדיפים לצאת למלונית כדי לא לחייב את המשפחה בבידוד ארוך...

מסתבר שגם לרופאים יש הנחיות מקצועיות רפואיות ממשרד הבריאות
אבל עדיין, בהחלט ייתכן שיש רופא שיאמר כך ויש שיאמר אחרת
האם זה קצת הזוי? ייתכן, אבל זה מה שאפשרי במסגרת הזו.....
כעת בדקנו את העניין עם החלונות הגבוהים יותר....

ההנחיה הרוחבית היא - מהרגע האחרון שהיו איתה במגע כשהייתה חיובית
כלומר במקרה הזה - מהתשובה השלילית הראשונה

נ.ב. עדיין אני חושב שמבחינת הגינות כדאי להתייעץ עם הרופא....
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
קל מאוד לדבר ממי שלא נתקל בזה מקרוב...
מסכים...
אבל כשבן אדם 9 שבועות בבידוד בלי שום הגיון... הוא חושב אחרת.
אני חייב לציין שאין לכם מושג מה קורה עם אחרים....

אגב, אתם מדברים על החולה עצמו או על הסובבים?
להיות 9 שבועות בבידוד לא אמורים להיות כל המשפחה - אא"כ לא שומרים על ההנחיות של הבידוד מהחולה....
 

mina

משתמש מקצוען
אגב, אתם מדברים על החולה עצמו או על הסובבים?
להיות 9 שבועות בבידוד לא אמורים להיות כל המשפחה - אא"כ לא שומרים על ההנחיות של הבידוד מהחולה....
אגיד לך מנסיון ברור.

אדם שחולה - כבר 9 שבועות בבידוד רב כל משפחתו היתה חולה.
כולם יצאו מזה - למעט הוא. כולם יכולים להסתובב בחוץ חופשי
עכשיו למה יש בזה משהו כל כך לא הגיוני.
הוא עשה בדיקה בימים ראשון, רביעי, וראשון.
בשי ימי ראשון - יצא תשובה שלילית - ביום רביעי - יצאה תשובה חיובית.
מה שהפריע לרצף - צריך שתיים נוספות שליליות.
אם, לא היה עושה בדיקה ברביעי, והיה מחכה ישר לראשון - הרי שהיו יוצאות שתיים שליליות רצופות.
אז משהו כאן לא תקין.
ובכלל, אם כל המחקרים אומרים שההדבקה היא במקסימום שבועיים הראשונים.
איך שמים בן אדם בבידוד 9 שבועות אם הוא כבר בטוח בטוח לא מדבק??
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
מה שאתה אומר זה שבועיים מהבדיקה השלילית הראשונה?
שהנושא לא ברור ופעמים זה כך ופעמים זה אחרת
ממליץ להתייעץ עם הרופא שלכם הוא האחראי לנושא ברגע שיש חולה מאומת

אם, לא היה עושה בדיקה ברביעי, והיה מחכה ישר לראשון - הרי שהיו יוצאות שתיים שליליות רצופות.
מי אמר?
אז משהו כאן לא תקין.
ייתכן
יש פעמים שהתוצאה שלילית ובאמת זה חיובי נאמר לי ע"י רופא!!
אם כל המחקרים אומרים
לא ראיתי שכל המחקרים אומרים כך
מאיפה המידע? המקור?

כל זמן שאין לנו את הנתונים המקצועיים ואת הידע הרלוונטי קצת קשה להתחיל להתווכח על הגיון....
מה קורה עם אחרים??
לא יצאו מהבית כחודשיים....
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
חושב לי להבהיר

אני מקבל פה התקפות כאילו אני שר הבריאות ומקבל ההחלטות

רבותי
בתוך עמי אנוכי יושב...
אני לא אחראי לכל מה שמקבלי ההחלטות החליטו

אני בס"ה מנסה קצת לעזור לאנשים לומר מה ההנחיות הרשמיות
לא מעבר
פה ושם מנסה להסביר את ההגיון שעומד מאחורי ההחלטות כדי שאנשים לא ירגישו כ"כ רע שהם סתם בבידוד
כשבכל מקרה הם יצטרכו להישאר בבידוד
אם זה רק מעצבן, אז אני לא אסביר את ההגיון ואמשיך בל"נ לעזור למי שרוצה
אם גם זה מעצבן - אז אפסיק גם עם זה...
 

mina

משתמש מקצוען
ב"ה שאנחנו יהודים מאמינים ומאמינים שהכל משמיים וגם זה שעשה בדיקה באמצע - זה משמיים.
אבל בתפיסה הפשוטה - כך זה.
ייתכן
יש פעמים שהתוצאה שלילית ובאמת זה חיובי נאמר לי ע"י רופא!!
ויש רופאים שאומרים הפוך, שלפעמים יוצא חיובי על אף שזה שלילי...
מאיפה המידע? המקור?
חסום לי פה המחשב, אבל היו לא מעט מחקרים כאלה....
לא צריך להיתמם.

לא יצאו מהבית כחודשיים....
אז אני יודעת טוב מאוד מה קורה אצל האחרים, כי אצלינו זה יותר מחודשיים! (9 שבועות - זה יותר..)
 

mina

משתמש מקצוען
חושב לי להבהיר

אני מקבל פה התקפות כאילו אני שר הבריאות ומקבל ההחלטות

רבותי
בתוך עמי אנוכי יושב...
אני לא אחראי לכל מה שמקבלי ההחלטות החליטו

אני בס"ה מנסה קצת לעזור לאנשים לומר מה ההנחיות הרשמיות
לא מעבר
פה ושם מנסה להסביר את ההגיון שעומד מאחורי ההחלטות כדי שאנשים לא ירגישו כ"כ רע שהם סתם בבידוד
כשבכל מקרה הם יצטרכו להישאר בבידוד
אם זה רק מעצבן, אז אני לא אסביר את ההגיון ואמשיך בל"נ לעזור למי שרוצה
אם גם זה מעצבן - אז אפסיק גם עם זה...
ח"ו... אף אחד לא כועס...
פשוט אנשים שחווים את זה.. קצת יותר קשה להם כרגע לקבל הסברים.
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
לא צריך להיתמם.
סליחה
אני ממש לא מיתמם
לא ראיתי מחקר אחד כזה
ואדרבה אשמח לראות
אבל לטעון ש-כ-ל המחקרים כך טוענים.. נו נו....
אז אני יודעת טוב מאוד מה קורה אצל האחרים, כי אצלינו זה יותר מחודשיים! (9 שבועות - זה יותר..)
קל מאוד לדבר ממי שלא נתקל בזה מקרוב...
אבל כשבן אדם 9 שבועות בבידוד בלי שום הגיון... הוא חושב אחרת.
טענתם כביכול איני מבין והייתי מדבר אחרת אז הסברתי...

בכל מקרה, אני לא חושב שאנחנו צריכים להידרדר לשיח של מי יותר בשבוע או בשעתיים....
יש את העיקרון וזהו...

בכל מקרה, אני בהחלט מבין כל מי שתקוע בצרה הזו
זה באמת מתסכל ומעצבן
אם הייתי יכול - הייתי משחרר כל אחד מהם או אפילו בא לנגן לו בבית....
מה לעשות שזה המצב ועם זה צריך להתמודד
ושוב
חושב לי להבהיר

אני מקבל פה התקפות כאילו אני שר הבריאות ומקבל ההחלטות

רבותי
בתוך עמי אנוכי יושב...
אני לא אחראי לכל מה שמקבלי ההחלטות החליטו

אני בס"ה מנסה קצת לעזור לאנשים לומר מה ההנחיות הרשמיות
לא מעבר
פה ושם מנסה להסביר את ההגיון שעומד מאחורי ההחלטות כדי שאנשים לא ירגישו כ"כ רע שהם סתם בבידוד
כשבכל מקרה הם יצטרכו להישאר בבידוד
אם זה רק מעצבן, אז אני לא אסביר את ההגיון ואמשיך בל"נ לעזור למי שרוצה
אם גם זה מעצבן - אז אפסיק גם עם זה...
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  10  פעמים

לוח מודעות

למעלה