השקעות משכנתא בשביל השקעה?

בוקר מואר

משתמש מקצוען
אני מברר בשביל כמה חבר טוב שמתעניין,
על לקיחת הלוואת משכנתא על הדירה שלו, מליון ש"ח בערך. (הבנק נותן בתקופה הזאת עד 70 אחוז מערך הדירה)
בשביל השקעה-
האם זה כדאי, ומה הייתם ממליצים להם?

שוק ההון לכאורה לא מתאים כי הם צריכים השקעה שתכסה על העלות החודשית של המשכנתא-
שזה בערך - 5000 ש"ח.
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
אני מברר בשביל כמה חבר טוב שמתעניין,
על לקיחת הלוואת משכנתא על הדירה שלו, מליון ש"ח בערך. (הבנק נותן בתקופה הזאת עד 70 אחוז מערך הדירה)
בשביל השקעה-
האם זה כדאי, ומה הייתם ממליצים להם?

שוק ההון לכאורה לא מתאים כי הם צריכים השקעה שתכסה על העלות החודשית של המשכנתא-
שזה בערך - 5000 ש"ח.
במילה אחת -
לא!

משכנתא לוקחים רק עבור דיור,
בשום אופן עבור השקעות!
זה גם לא נכון כלכלית
אם הוא מסוגל לעמוד בהחזר של 5000 חודשי נניח, שיחסוך את הכסף הזה ועשיצטבר לו משהו - ישקיע.
אבל האם הוא מסוגל לעמוד בהחזר גם אחרי ששהשקעה קרסה והוא נותן בלי כלום ועם חוב לבנק?
פשוט שמעתי על יותר מדי חכמים שהלוו כסף מהבנק, אם זה בצורת משכנתא ואם זה באופן אחר, ואיבדו את כספם.
גם בהשקעות שלא מאבדות את הכסף, תמיד יש סיכון שיהיה עיכוב, שתהיה תקופה של חוסר תזרימי מכל סיבה שהיא
אם זה שוק ההון - אז תקופה של נפילה.
בחודשים/שנים האלו הוא מסוגל להחזיר את המשכנתא מדי חודש בחודשו בלי להקרע?

עכשיו נניח והוא השקיע בהשקעה טובה שמניבה רווח של 6-7 אחוז בשנה. כמה עלתה לו המשכנתא? 4-5 אחוז לטווח הארוך?
בשביל זה כל הסיפור?

אם יש לו אפשרות לקחת משכנתא אז לדיור בלבד
זה אפיק השקעתי נכון, ומשכנתא למטרת דיור זולה משמעותית מהלוואה ללא מטרה.
 

נועה תנוע

משתמש פעיל
האם כל מה שכתבת- למה לא כדאי לקחת משכנתא להשקעה,
נכון גם לגבי רכישת דירה להשקעה ולקחת משכנתא עליה?
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
האם כל מה שכתבת- למה לא כדאי לקחת משכנתא להשקעה,
נכון גם לגבי רכישת דירה להשקעה ולקחת משכנתא עליה?
לא
הדגשתי במפורש שמשכנתא לוקחים עבור דיור
דירה
לא משנה מי יגור בדירה, ואם היא מספר 3 או 4 של הרוכש.
כל עוד שזה למטרת רכישת דירה זה בסדר.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
לא
הדגשתי במפורש שמשכנתא לוקחים עבור דיור
דירה
לא משנה מי יגור בדירה, ואם היא מספר 3 או 4 של הרוכש.
כל עוד שזה למטרת רכישת דירה זה בסדר.

ולמה?
אם את מסכימה שזה נכון לקחת משכנתא לצורך דירה להשקעה,
אז למה להשקעות אחרות לא?
(סולידיות כמובן).
 

A052

משתמש סופר מקצוען
מה זה השקעה "סולידית" ששוה בשבילה לקחת משכנתא לכל מטרה? אני לא מכיר השקעה בטוחה שיוצא ממנה יותר מ6-7% לשנה שיהיה שוה בשבילה לקחת הלוואה בכ3.5-4% ריבית.
וכמובן שכל השקעה עם 7% ריבית גם יכולה להפסיד 7% מהקרן...

כפי שנכתב, השקעה לא בדירה עושים רק מכסף נזיל שלכם, וודאי לא מהלוואות.
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
ולמה?
אם את מסכימה שזה נכון לקחת משכנתא לצורך דירה להשקעה,
אז למה להשקעות אחרות לא?
(סולידיות כמובן).
קודם כל משכנתא לדירה זולה משמעותית ממשכנתא לכל מטרה.
ההפרש לא מצדיק את ההשקעות הסולידיות הכי בטוחות שיכולות להיות.
בנוסף בדירה להשקעה בד''כ ההחזר החודשי מגולם בשכירות, עם הפרשים קטנים לטובת/רעת המשכיר.
אבל עדיין הפרשים שניתן לעמוד בהם.
ברגע שמדובר על דירה יחידה המשכנתא מגיעה במילא במקום שכירות.
עבור השקעה הריביות והסיכון לא מצדיקים את הפעולה.
בנוסף כמשקיעים עדיין לא התנסיתם בשוק שפל.
אם מדברים על השקעה בשוק ההון-
היה לך פעם תיק ששוויו צנח מ600,000 ל300,000 והצלחת לישון רגוע בלילה, בידיעה ש300,000 ש''ח שהתאיידו נלקחו כהלוואה על הדירה היחידה שיש לך?
אם היה לך וישנת רגוע בלילה יתכן שמתאים לך למנף בריבית נמוכה מאד. בשום אופן לא בריבית הרצחנית שיש בבנק בשוק הזה.
אם לא התנסית - רק הלחץ לבד יכול לגרום לך למכור את התיק בהפסד, ובכך אכן להפסיד - רק כדי לא להמשיך להפסיד עוד.
כי בשלב שהשוק שפל השמיים נראים קודרים מאד מאד, והעתיד נראה בדרך לריסוק טוטאלי.

במרכזו של משבר הקורונה אמרתי לבעלי ברעד שעכשיו הזמן לקנות. וכדאי להכניס עכשיו כסף. אבל עדיין - ברעד. כי היה ברור שכמו שיכול לעלות יש סבירות גבוהה שירד עוד, ובהרבה.
כשזה כסף שמראש את מרשה לעצמך לסכן יש סיכוי שתשמרי עליו יותר טוב.
אבל כשזה כסף שנלקח בהלוואה סיכוי גדול ללחץ מיותר מאד שתוצאותיו יכולות להיות הרות אסון.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
אני אולי אחדד יותר את השאלה:
אפשרות למשכנתא בריבית ממוצעת של 3.5 % שנתי.

אופציה להשקעה אחת היא בקניית דירה להשקעה
שם יש גם רווח של מינוף שאפשר לקבל ע"י משכנתא גם על הדירה שקונים.
יש גם את הפלוס של שכירות שיכול לפעמים לכסות את המשכנתא.

האחוזי תשואה הם בדרך כלל בין 4-6 %.
(לכאורה גם אם הרווח הוא רק 3.5 % זה עדיין שווה כי השכירות יכסה את המשכנתא, ובסוף נשארים עם דירה בחינם...)

אופציה שנייה היא השקעה סולידית בשוק ההון, וכמו שדובר כאן על רווח ממוצע שנתי של 7-8 %
שזה נותן רווח שנתי של כ- 3 %.
הבעייה היא שאין איך לכסות את המשכנתא, אבל אולי זה מתאים למי שרוצה לחסוך כסף בצד כל חודש.
 

תלמידים

מהמשתמשים המובילים!
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עיצוב פונטים
עימוד ספרים
(לכאורה גם אם הרווח הוא רק 3.5 % זה עדיין שווה כי השכירות יכסה את המשכנתא, ובסוף נשארים עם דירה בחינם...)
נו נו.
השכירות מכסה את המשכנתא, אז מתחיל רווח של 3.5% על הקרן שנפרעת אט אט...
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
נו נו.
השכירות מכסה את המשכנתא, אז מתחיל רווח של 3.5% על הקרן שנפרעת אט אט...

נכון, אבל שים לב שרווח של 3.5 אחוז על מליון שקל
שווה ערך לרווח של 7 אחוז על חצי מליון.
המינוף שמקבלים ברכישת דירה, מגדיל משמעותית את כל הרווח.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
למשל בקניית דירה בשני מליון ש"ח.
המשכנתא מכסה את השכירות,
ואחרי 25 שנה אתה נשאר עם רווח עצום של שני מליון שקל!
(וזה עוד בלי לחשב את עליית הערך שאולי תהיה מאוד משמעותית)
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכון, אבל שים לב שרווח של 3.5 אחוז על מליון שקל
שווה ערך לרווח של 7 אחוז על חצי מליון.
המינוף שמקבלים ברכישת דירה, מגדיל משמעותית את כל הרווח.
זה לא נכון.
כל עוד מחשבים ריבית דריבית הסכום יצא הרבה יותר גבוה על חצי מליון ב7 אחוז.

7 אחוז בריבית דריבית זה אומר שכל 10 שנים הקרן הנוכחית מכפילה את עצמה.
ז''א אחרי 10 שנים הגענו למליון, אחרי 20 שנה הגענו ל2 מליון, ואחרי 30 שנה הגענו ל4 מליון.
אחרי 40 שנה הגענו ל8 מליון.
 

נתל'ע

משתמש סופר מקצוען
לא משעבדים לחם !
לא משנה כמה האפיק הוא סולידי ומעניין וכו' וכו'.

משכנתא מיועדת לדיור בלבד, המציאות תוכיח שרוב החכמים שלקחו משכנתאות שלא לדיור נשארו בסוף בלי כלום או עוברים חיי גיהנום.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
זה לא נכון.
כל עוד מחשבים ריבית דריבית הסכום יצא הרבה יותר גבוה על חצי מליון ב7 אחוז.

7 אחוז בריבית דריבית זה אומר שכל 10 שנים הקרן הנוכחית מכפילה את עצמה.
ז''א אחרי 10 שנים הגענו למליון, אחרי 20 שנה הגענו ל2 מליון, ואחרי 30 שנה הגענו ל4 מליון.
אחרי 40 שנה הגענו ל8 מליון.

גם אם מחשבים ריבית דריבית, הרווח הוא אותו רווח, לא?
7 אחוז מחצי מליון= 35.000 בשנה
3.5 אחוז ממליון= 35.000 בשנה
הסכום הוא אותו סכום.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
משכנתא מיועדת לדיור בלבד, המציאות תוכיח שרוב החכמים שלקחו משכנתאות שלא לדיור נשארו בסוף בלי כלום או עוברים חיי גיהנום.

קודם כל אני לא חושב שאפשר לדעת את המציאות
כי אנחנו שומעים רק אלו אלו שלקחו ונפלו, סיפורי הצלחה פחות שומעים, אולי מחשש עינא בישא..

שנית, מדובר על משכנתא לדיור, אבל לצורך רכישת דירה נוספת וכדומה.
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
גם אם מחשבים ריבית דריבית, הרווח הוא אותו רווח, לא?
7 אחוז מחצי מליון= 35.000 בשנה
3.5 אחוז ממליון= 35.000 בשנה
הסכום הוא אותו סכום.
ומה קורה בשנים הבאות?
ה35,000 מצטרף לחצי מליון
מה שאומר שהתשואה 7 אחוז היא מתוך 535,000 ולא מ500,000
וכך הלאה, מצטבר כל שנה.
לעומת זאת בדירה הסכום לא מצטרף לערך הדירה ולתשואה שנגזרת ממנה.

כמובן שלכל השקעה המעלות והחסרונות שלה.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
ומה קורה בשנים הבאות?
ה35,000 מצטרף לחצי מליון
מה שאומר שהתשואה 7 אחוז היא מתוך 535,000 ולא מ500,000
וכך הלאה, מצטבר כל שנה.
לעומת זאת בדירה הסכום לא מצטרף לערך הדירה ולתשואה שנגזרת ממנה.

כמובן שלכל השקעה המעלות והחסרונות שלה.

ברור. ההשוואה שלי הייתה רק מהשקעה בנדל"ן,
(או בשוק ההון, אבל בצורה שהוא חי מהרווחים ולא משקיע אותם שוב בצמוד לקרן)
כי הוא צריך את הכסף להחזר המשכנתא כל חודש.
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
ברור. ההשוואה שלי הייתה רק מהשקעה בנדל"ן,
(או בשוק ההון, אבל בצורה שהוא חי מהרווחים ולא משקיע אותם שוב בצמוד לקרן)
כי הוא צריך את הכסף להחזר המשכנתא כל חודש.
ואם הוא יכול כמה שפחות למשוך מהרווחים, עדיף.
כי בשנים מתקדמות יותר הסכומים נוסקים. אבל זה בתנאי שהכסף המשיך להצבר..
ומעלה נוספת זה שאפשר להשקיע כל סכום שיש לכם, ללא תלות במחיר מינימלי כלשהו ל'יחידת השקעה'.
ובעיניי זו מעלה אדירה.
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכא

א שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי:ב עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:ג אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ:ד הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל:ה יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ:ו יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה:ז יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ:ח יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:
נקרא  12  פעמים

לוח מודעות

למעלה