קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

[יוסי ב.ק]

למשל בהחלטה שבני ברק באופן גורף כל כולה בסגר - ולא לפי שכונות.
ובאילת זה לפי שכונות. באשדוד לפי שכונות. בשדרות לפי שכונות.
יש הגיון צרוף.

מבין את התסכול. אבל חסרים כאן נתונים. למשל אילת היתה אמורה להכנס כולה לסגר ואחרי לחצים שכנראה היו בהם גם נתונים זה צומצם לשכונה. כמו מודיעין עילית כולה שהיתה אמורה להיכלל כולה בסגר והוצאה משם כנראה גם לאחר לחצים שמגובים בנתונים. אז אי אפשר סתם לטעון למה לא מפרידים את פרדס כץ.

 

[מרחבית]

כמות הנפטרים תלויה בכמות החולים, אך גם בגיל האוכלוסיה. אם בביתר יש שני נפטרים, זה לא אומר שהם פחות חולים מבני ברק. כנ''ל לגבי השוואות אחרות בין ערים, שידוע שאחוז המבוגרים בהם גדול יותר.

 

[רינהרינה]

את הנתון על אחוז הנפטרים לקחתי ישירות מתוך "כמות הנפטרים". פשוט לעסתי את הנתון ולא בלעתי אותו כמו שאת וכמו שרצו יוצרי הכותרת.
אם בתל אביב היו רבע מהחולים בבני ברק אבל לא רבע מהנפטרים בבני ברק - זה אומר שבתל אביב יודעים רק על חולים מורכבים יותר. כי הרי המחלה לא הופכת ליותר קטלנית כשמדובר בתל אביב.
ובכן - אם לוקחים את אחוז הנפטרים בני ברק ב0.7 אחוז ותל אביב ב1.8 אחוז. = יותר חולים קשה בתל אביב מבבני ברק = את החולים הקלים פחות מגלים בתל אביב.

בתל אביב יש יותר נפטרים מאשר בבני ברק ביחס לכמות החולים פשוט כי אחוז הקשישים בתל אביב יותר מפי 2 ביחס לאוכלוסיה מאשר בבני ברק,
לעומת זאת אחוז הילדים בבני ברק יותר מפי 2 ביחס לאוכלוסיה מאשר בתל אביב.

 

[קצרה]

מבין את התסכול. אבל חסרים כאן נתונים. למשל אילת היתה אמורה להכנס כולה לסגר ואחרי לחצים שכנראה היו בהם גם נתונים זה צומצם לשכונה. כמו מודיעין עילית כולה שהיתה אמורה להיכלל כולה בסגר והוצאה משם כנראה גם לאחר לחצים שמגובים בנתונים. אז אי אפשר סתם לטעון למה לא מפרידים את פרדס כץ.

משרד הבריאות מסרב לשחרר נתונים.
הם אצלו ונתונים שקופים יקחו ממנו את הכוח להחליט כרצונו.
טעו פעם אחת עם נוסחת הרמזור - עובדים למסמס - לא יחזרו על זה שוב.
על העיריה להשיג את הנתונים הללו בעבודה סיזיפית מתוך התושבים.
אף אחד אבל לא מתייחס לנתונים שמציגה העיריה - כי הרי לא אמורים להיות לה כאלו.

משרד הבריאות למשל טוען שרק 100 בחורים נדבקו בתוך קפסולות ..... כאילו מה ברינה של תורה בכרמיאל לבד יש 150 בחורים מבני ברק שחולים בקורונה ועוד לא ספרנו את שאר הישיבות....

הלחצים אינם מגובים בנתונים. לחצים מגובים בקשרים.
אילת לחצה לא להכנס לסגר בגלל הכלכלה שלה שתהרס והתקשורת יבבה איתה בקול גדול.
אבל תושבי בני ברק?? שיגוועו ברעב... הם חרדים שחורים וכיף להתעלל בהם.

 

[יוסי ב.ק]

הלחצים אינם מגובים בנתונים. לחצים מגובים בקשרים.
אילת לחצה לא להכנס לסגר בגלל הכלכלה שלה שתהרס והתקשורת יבבה איתה בקול גדול.
אבל תושבי בני ברק?? שיגוועו ברעב... הם חרדים שחורים וכיף להתעלל בהם.

ומודיעין עילית?

 

[קצרה]

בתל אביב יש יותר נפטרים מאשר בבני ברק ביחס לכמות החולים פשוט כי אחוז הקשישים בתל אביב יותר מפי 2 ביחס לאוכלוסיה מאשר בבני ברק,
לעומת זאת אחוז הילדים בבני ברק יותר מפי 2 ביחס לאוכלוסיה מאשר בתל אביב.

קודם כל בני ברק כבר מזמן אינה עיר צעירה.
והנתונים חוזרים על עצמם בערים חילוניות נוספות.

אבל נניח לזה - יש בעיה בהדבקה או בחולים קשה?? כי הדבקה לא ניתן למנוע - רוצים רק להפחית את החולים קשה.
ובכן - אמור להיות סגר על תל אביב כי האוכלוסיה שלה מבוגרת יותר ומסתבכת יותר - ושיחרור על בני ברק כי הדבקת ילדים לא אמורה להטריד את המערכת יתר על המידה.

דרך אגב - אני מסכימה איתך שהאוכלוסיה החרדית המצורעת והנדבקת מוכיחה יעילות גבוהה במניעת הדבקת קבוצות סיכון. כולנו מגוננים בגבורה על הקשישים וקבוצות הסיכון.
וזה לבד סיבה טובה לבוא ללמוד מאיתנו איך עושים את זה - במקום לבוא לסגור אותנו ולהתעלל בנו.
כי ככלות הכל למגר את הנגיף אין יכולת - למנוע הדבקה מקבוצות הסיכון - זו המטרה.

 

[קצרה]

ומודיעין עילית?

הוכיחה קבל עם ועדה בנתונים שמשרד הבריאות משקף בסדיר
שאין בה תחלואה סמויה.
צריך עוד קצת זמן להמתין כדי לטעון את זה שוב.

כמו שהיה להם קשה לסגור את בני ברק בתחילת הגל הראשון למרות העליה בתחלואה בגלל שהיא היתה העיר הכי שומרת בכל הארץ וכל כלי התקשורת סבבו בה להדגים את זה.

 

[רינהרינה]

קודם כל בני ברק כבר מזמן אינה עיר צעירה.
והנתונים חוזרים על עצמם בערים חילוניות נוספות.

בני ברק עדיין צעירה ביחס לערים החילוניות, בטח ביחס לתל אביב.

אבל נניח לזה - יש בעיה בהדבקה או בחולים קשה?? כי הדבקה לא ניתן למנוע - רוצים רק להפחית את החולים קשה.
ובכן - אמור להיות סגר על תל אביב כי האוכלוסיה שלה מבוגרת יותר ומסתבכת יותר - ושיחרור על בני ברק כי הדבקת ילדים לא אמורה להטריד את המערכת יתר על המידה.

אכן הדבקת ילדים לא מטרידה, העניין שהם מדביקים את המבוגרים.
ואם החרדים ספגו בסופו של דבר יותר אבידות כנראה שאין ממש הפרדה בין הצעירים למבוגרים.

בכל מקרה- אני אחזור שוב על מה שכבר כתבתי:
ייתכן שכל עניין הסגר על מקומות בהם התחלואה גבוהה שגוי, אבל לא ניתן להגיד שבחרו את היישובים בהם יהיה סגר באופן שערורייתי ומקומם.

 

[רפ]

איפה אפשר למצוא את הרשימה של פילוח הנפטרים לפי ערים?

 

[yosher2005]

שואלת באמת:
למה יש סגר בבית שמש אם אנחנו כתומים?

מישהו יכול להסביר לי???

ולמה ברמת בית שמש א' וג' יש סגר, וברמה ב' שמסתובבים חופשי חופשי בלי מסיכות - אין סגר?
בעיני ראיתי!!!! כמויות של אנשים בלי מסכות. בערך 90% בלי מסכות! ומקיימים טישים ואירועים בלי הגבלה.
רק מה? הם בכלל לא הולכים להיבדק, אז השכונה שלהם לא בסגר.

יסלחו לי תושבי רמה ב', אבל גם כשאתם מגיעים לרמה א' - אני רואה אתכם עם מסכה על הסנטר במקרה טוב...

 

[פנינה 99]

הסגר בערים כאן סופי?
בטוח אין בערים אלו לימודים מחר לילדים?

בערים הערביות בכל מקרה פועלים כפי הבנתם..(עין ערך ליברמן)
והערים החרדיות ענו אמן על שינוי הנוסח.
עכשיו ניתן לערוך רשימה אילו מהילדים ישארו בבית(והוריהם יושבתו מעבודה.)

 

[אדם לעמל יולד]

עיריית ביתר עילית: לא נשתף פעולה עם ההגבלות על העיר עד לשקיפות מלאה.

בית שמש: יו"ר דגל התורה ישראל סילברסטין מגנה בחריפות את סגירת מוסדות החינוך ואת העוצר הלילי על השכונות החרדיות בעיר ואומר שהציבור החרדי בעיר לא יתן יד ולא ישתף פעולה עם שום דבר שיפגע בציבור שלנו ללא סיבה וללא שקיפות.

בקיצור שמייח...

 

[אדם לעמל יולד]

משרד הבריאות מסרב לשחרר נתונים.
הם אצלו ונתונים שקופים יקחו ממנו את הכוח להחליט כרצונו.
טעו פעם אחת עם נוסחת הרמזור - עובדים למסמס - לא יחזרו על זה שוב.
על העיריה להשיג את הנתונים הללו בעבודה סיזיפית מתוך התושבים.
אף אחד אבל לא מתייחס לנתונים שמציגה העיריה - כי הרי לא אמורים להיות לה כאלו.

משרד הבריאות למשל טוען שרק 100 בחורים נדבקו בתוך קפסולות ..... כאילו מה ברינה של תורה בכרמיאל לבד יש 150 בחורים מבני ברק שחולים בקורונה ועוד לא ספרנו את שאר הישיבות....

הלחצים אינם מגובים בנתונים. לחצים מגובים בקשרים.
אילת לחצה לא להכנס לסגר בגלל הכלכלה שלה שתהרס והתקשורת יבבה איתה בקול גדול.
אבל תושבי בני ברק?? שיגוועו ברעב... הם חרדים שחורים וכיף להתעלל בהם.

הדברים אכן כל כך לא ברורים והנתונים לא שקופים עד שזה מעלה הרגשה של בין חלמאות לניתוק מהמציאות. זה חלק קטן מהבעיה בחוסר האמון בין האזרחים למערכת קבלת ההחלטות.

 

[כהן צדק]

הסגר בערים כאן סופי?
בטוח אין בערים אלו לימודים מחר לילדים?

זו הרשימה המעודכנת.
צריך לחכות לאישור הסופי (ההצבעה כבר החלה), אבל זו הרשימה.


צריך לחכות להוראת רבותינו "יש לנו אב זקן"

 

[אדם לעמל יולד]

זו הרשימה המעודכנת.
צריך לחכות לאישור הסופי (ההצבעה כבר החלה), אבל זו הרשימה.


צריך לחכות להוראת רבותינו "יש לנו אב זקן"

לא תמיד זה סותר... אבל מקבל את ההע(א)רה.

 

[רפ]

איפה אפשר למצוא את הרשימה של פילוח הנפטרים לפי ערים?

@קצרה יש לך?

 

[המחזק]

ההגבלות נקבעות לפי רמת התחלואה במקום, ולא לפי רמת השמירה של הכללים. ההגבלות לא באות כעונש, אלא כמאבק בקורונה.

ופה נשאלת השאלה הגדולה בפעם המי יודע כמה איך במקום ששומרים יש יותר חולים ממקומות שכמעט שלא שומרים???

 

[אסתי3311]

איפה אפשר למצוא את הרשימה של פילוח הנפטרים לפי ערים?

 

[מרחבית]

ופה נשאלת השאלה הגדולה בפעם המי יודע כמה איך במקום ששומרים יש יותר חולים ממקומות שכמעט שלא שומרים???

אם הכוונה להשוות למקומות חילוניים, ענו על השאלה פעמים רבות. אצלנו הצפיפות גבוהה בהרבה, המשפחות גדולות בהרבה, הבתים קטנים יותר, גנים, חיידרים ובתי ספר עמוסים יותר. חנויות יותר עמוסות. הרבה יותר בריתות, אירוסים, בר מצוות חתונות. תפילות שלוש פעמים יום יום. הרבה יותר תלויים בתחבורה ציבורית כי יש פחות רכבים, ויותר עושים קניות בחנויות ופחות דרך האינטרנט. מאות או יותר אצלם עדיין עובדים מהבית בכל החודשים האחרונים.

(חוץ מזה שבכל אוכלוסיה - יש השומרים, ויש שלא שומרים. איפה יש אחוזים גבוהים יותר שששומרים - לא חושבת שמישהו יכול לדעת. ולפי דעתי, הידיעה הזו גם לא תיתן לנו הרבה).

 

[Excel]

כמו כן ברגע האחרון כמה מהערים החרדיות שהיו ברשימה המקורית הוסרו, ובכך ימנעו בשלב הזה מההגבלות, בהן הערים: מודיעין עילית, המועצה קריית יערים וכן הישוב עמנואל. אחרי שכולם נאבקו בימים האחרונים מול משרד הבריאות כדי להימנע מהגבלות במערכת החינוך ופגיעה בפעילות הסדירה של התושבים.

כל רגע - רשימת הערים והשכונות שיכנסו החל מהערב לעוצר לילי

בשבוע האחרון, אחרי פעילות קדחתנית של ראשי הערים השונות אחרי שנודע על כוונת משרד הבריאות להטיל עוצר לילי על אזורים הנגועים בנגיף • כעת מתפרסמת הרשימה המלאה עליה החליטו שרי הוועדה, וצפויה לקבל את אישור הממשלה • אז אלו שכונות ירושלמיות התווספו ומי 'ניצל' ברגע האחרון

kore.co.il