מה עושים עם לקוחה שלא יוצאת מהורידים?...

[מרגלית ויסברג]

לגבי תמונות הסטודיו זה לא אני כתבתי את זה, בלבלת אותי עם מישהי אחרת...
אבל עזבי, אין לי כח להסביר את עצמ שוב ושוב...

(דרך אגב, אני גם לא בעד אלה שקוראות לעצמן גרפיקאיות ולוקחות מחיר של מקצוען לפי מחירון פרוג, אבל זה כבר נושא אחר...)

מתנצלת.

הדברים מכוונים לכלל "המבינים/ות" שחושבים שבאמת יש להם מושג בתמחור צילום סטודיו לילדים.
ויש להם "המון " מושג , מה הצלמת צריכה לתת ומה "חוצפה" מצידה לא לתת.

 

[RacheliM]

הדיון היה על כך שכל הצלמות, ללא יוצאת מן הכלל, הבינו שיש רק דרך אחת והיא לנהוג כמוך, לא בגלל התובנות שהן הסיקו כפי שאת הסקת ולא בגלל שהן לא מסוגלות לתת את כל הדיסק בלי עריכה - פשוט הן הסתכלו על הצלמות הגדולות והבינו שכך "מקובל בתחום".

עדן,
אני מזמינה אותך להתלוות אליי ליום עבודה אחד,רק כדי לשנות לך קצת את נקודת המבט ועולם המשוגים.

 

[יצירתית]

עדן,
אני מזמינה אותך להתלוות אליי ליום עבודה אחד,רק כדי לשנות לך קצת את נקודת המבט ועולם המשוגים.

רעיון מעולה!
הייתי מזמינה אותה גם ליום בלי לקוח

 

[חיילי פייג]

שיטת התימחור אצלנו היא שונה.
אתה לא משלם פר שעה. אתה משלם על חבילה שכוללת בתוכה גם זמן צילום.
אישית לא מכירה צלמת (צלם כן) שמצלמת רק את השעה שמתומחרת. רובינו גולשות ולא לוקחות תוספת. מעבר לזה זמן העבודה לא מסתכם רק בזמן הצילום.
לגבי ההצעה של להוריד מחיר ולקבל יותר לקוחות. אני מאמינה שלרב זה לא מתאים. אחרי שאת מוציאה כ"כ הרבה אנרגיה על לקוח כמעט לא שייך לתת את אותה תפוקה אצל הלקוח השני והשלישי.

 

[E&A]

אני דיברתי על כך שכאן בפורום כל צלמת , לא משנה אם חובבת, מתחילה או קצת יותר מזה (ואינני מכוונת לאף אחת ספציפית) - מבינה שזו השיטה ואין בילתה וש"כך מקובל" - למרות שאפילו את אומרת שזה לא כך אצל כולן ויש כאלו שנוהגות אחרת אך הן כנראה פוחדות להגיד את זה, כי לפעמים נותנים פה הרגשה ש"מי שלא עושה מה שמקובל אצל הצלמות הגדולות היא צלמת בשקל"...

אני כתבתי .
בטח את לא מתכונת שכל הצלמות כאן יחזרו על דברי

אני גם ראיתי צילומי אופנה לפני ואחרי
ודעתי ודעת הצלמות כאן שמתנהלות כך
בנקודה הזאת חלוקות עליך

ומהסיבה הזו לא מוציאת לשימוש חופשי תמונות לא ערוכות
כי בעינינו זה מוצר לא מוגמר
ואף בעיני לקוחותינו עובדה שהם באים אלינו ולא לצלמות שכן נותנות חומר גלם
כן ... ויש כאלה גם במגזר שלנו

 

[שירי כהן]

בכלל הסיכום של עצמאי הוא לא פר שעה, לא רק אצל צלם.
כל עצמאי הוא המממן של העסק שלו, של הציוד, של התיקונים וההוצאות השוטפות.
ועל כל שוק עצמאי יש כאלו שמתמרמרים על מחיריו,
אבל דווקא בשוק הצלמות יש טווח ענק של מחירים - מנסיוני כשחפשתי לפני כמה חדשים,
היו מחירים ממש שווים לכל נפש!
ודאי שהייתי שמחה ללכת לריקי (: ואני מפרגנת לאלו שיש להם,
אבל זה לא מקומם אותי שיש מחירים גבוהים כ"כ.
זה שוק פתוח, לא קומוניזם...
אם כל הצלמות כולן היו גובות את רף המחירים הגבוה - בהסכמה ביניהן - זה באמת היה בעייתי,
וגם לא לענין, אבל זה ממש לא כך.
אין פה סיבה לרוגז ותהיה בה במידה שיש להשיג סט של שולחן פלוס 8 כסאות ב-2,500 ש"ח,
וסט שולחן פלוס 6 כסאות ב-12,000 ש"ח, וזה בסדר גמור.

 

[רבקי פרידמן]

בכלל הסיכום של עצמאי הוא לא פר שעה, לא רק אצל צלם.
כל עצמאי הוא המממן של העסק שלו, של הציוד, של התיקונים וההוצאות השוטפות.
ועל כל שוק עצמאי יש כאלו שמתמרמרים על מחיריו,
אבל דווקא בשוק הצלמות יש טווח ענק של מחירים - מנסיוני כשחפשתי לפני כמה חדשים,
היו מחירים ממש שווים לכל נפש!
ודאי שהייתי שמחה ללכת לריקי (: ואני מפרגנת לאלו שיש להם,
אבל זה לא מקומם אותי שיש מחירים גבוהים כ"כ.
זה שוק פתוח, לא קומוניזם...
אם כל הצלמות כולן היו גובות את רף המחירים הגבוה - בהסכמה ביניהן - זה באמת היה בעייתי,
וגם לא לענין, אבל זה ממש לא כך.
אין פה סיבה לרוגז ותהיה בה במידה שיש להשיג סט של שולחן פלוס 8 כסאות ב-2,500 ש"ח,
וסט שולחן פלוס 6 כסאות ב-12,000 ש"ח, וזה בסדר גמור.

גם אני חושבת שמי רוצה יכול למצוא טווח מחירים גדול מאוד
יש המון!!

 

[כוכב103]

אני לא נכנסת לכיסה של אף צלמת,
אני מבינה צלמות בליגת על שלוקחות מחירים בהתאם לרמתן
אני לא מבינה צלמות שיש לפניהן דרך ארוכה והן לוקחות מחירים מפולפלים
ועוד יותר לא מבינה צלמות שטוענות על צלמים/ות שלוקחים מחירים הגיוניים והם כביכול מפילים את השוק.
שיהיה לכולם הצלחה ופרנסה ברווח!

 

[שירי כהן]

כוכב103 - נשמע שנתקלת במקרה מקומם במיוחד.
אישית, חפשתי צלמת חיפושים ארוכים ונרחבים (בכללם מהמוכשרות כאן בפורום)
ולא נתקלתי במישהי מתחילה במיוחד שלקחה מחירים גבוהים במיוחד.
למען האמת המחירים היו כמעט צפויים לי אחרי גישושים ספורים אצל ה'גדולות' ואצל המאד מתחילות. (שאגב, הפערים ביניהן הם ענקיים)
אולי להוציא הפתעה אחת או שתיים, אבל אם היא חושבת שכך העבודה שלה שווה - והיא מצליחה לעבוד בזה, כנראה יש עוד כמה שחושבים כך... אחרת אף אחד לא היה בא.
והפחד של הותיקים מהמחירים הנמוכים של המתחילים הוא פחד ידוע בכל תחום... לפעמים מוצדק, לפעמים לא, אבל תמיד מובן.

 

[photosbyrik]

כוכב103 - נשמע שנתקלת במקרה מקומם במיוחד.
אישית, חפשתי צלמת חיפושים ארוכים ונרחבים (בכללם מהמוכשרות כאן בפורום)
ולא נתקלתי במישהי מתחילה במיוחד שלקחה מחירים גבוהים במיוחד.
למען האמת המחירים היו כמעט צפויים לי אחרי גישושים ספורים אצל ה'גדולות' ואצל המאד מתחילות. (שאגב, הפערים ביניהן הם ענקיים)
אולי להוציא הפתעה אחת או שתיים, אבל אם היא חושבת שכך העבודה שלה שווה - והיא מצליחה לעבוד בזה, כנראה יש עוד כמה שחושבים כך... אחרת אף אחד לא היה בא.
והפחד של הותיקים מהמחירים הנמוכים של המתחילים הוא פחד ידוע בכל תחום... לפעמים מוצדק, לפעמים לא, אבל תמיד מובן.

אני ממש לא מפחדת מצלמות מתחילות שלוקחות מחיר נמוך. כן היה מפריעה לי עם צלמות מהשורה הראשונה היו מתחילות לעשות חבילות של הכל כלול ב500 ש"ח (כמובן רק עם בהכל כלול הזה הם היו נותנות תרמה של הצילומים כיום ולא צילומים חפריים מבחינתם)

 

[לשם שינוי]

ראשית לפני כל קשר לצילום יש דבר אחד שלא ברור לי בעליל.
לא מסוגלת להבין איך עצמאי אחד יכול לקבול על תמחור של עצמאי אחר.
לא ברור לי. לא ברור.
מה, אתה לא רואה את עצמך ממטר?
האם לא עמדת פעמים רבות אתה כאבן המיקוח על המחיר המופרז?
האם לא חשת את התחושה הזו כשההוא מימול בטוח שאתה סחטן למרות שהן צדק תסכים להשבע לו שזו הדרך היחידה שלך לשרוד כעצמאי?
האם מעולם לא עמדת במצב בו חילקו לך עיצות איך תיקח פחות ויבואו יותר לקוחות ? (שהלקוח יביא. בטח...)
וכמה פעמים הצצת בחשבון בנק ואמרת לעצמך: אנשים לא מבינים שגובה התשלום שאני גובה הוא כדי מחיה ואני לא חי כמליונר על חשבונם?
הרי ברור שעמדת בסיטואציות האלה, איך אתה יכול לעשות את החשבונות האלה לעצמאי אחר ועוד להיות בטוח שזה צודק?

מאז הפעם הראשונה שטענו עלי נמרצות שאני יקרה (גרפיקה- ולקחתי אז גרושים כמתחילה!) לא העזתי יותר לבקש הנחות בחנויות או אצל נותני שירות,
אלא אם כן אני יודעת שהם שכירים (ואז, אם בעל הבית נתן הוראה ואפשרות להוריד במחיר- הם יורידו. אם הוא לא נתן אופציה כזו- הם לא יעזשו את זה. אבל זה לא מעמיד אותם עצמם באי נעימות).
ק"ו שלא לומר לעצמאי אחר איך לנהל את חשבונו לטובתי כלקוח.
למדתי להעריך עבודה ולהבין שאני משלמת על עוד דברים מלבד המוצר עצמו, וזה בסדר גמור.

מאיזה מקום בכלל מגיע קובלנה על תמחור של איש מקצוע אחר,
כשאתה עצמך בתוך קלחת כזו ומכיר מקרוב את זה שהתוצאה שלך לא תמיד נראית ללקוח מוצדקת,
לא ברור לו למה ישבת יומיים וחצי על לוגו- הוא יכל לעשות את זה בדקה בוורד.
או שבת השכנים שלומדת חוג גרפיקה עשתה לו בלאנק מהמם בחצי מחיר

בטענה שלך אתה נראה ב-ד-י-ו-ק כמוהו !(נכון שזה לא מחמאה?)
מה, כולה שעתיים צילומים כל כל הרבה כסף?
שעתיים צילומים?????..
כמה זמן אירגון לפני כן?
הלו, את גרפיקאית (כן, גם אני) שיושבת מול מחשב. ניסית פעם להרים חצובות רקע לסדר תאורה במקום צפוף ולסחוב דברים כל כך כבדים?
נכון שעל העבודה הפיזית המאומצת לא חשבת בכלל?
ראיתי צלמות בחיי, אצל חלקן הסטודיו נמצא במרכז הבית (פשוט המליונים שהן מרויחות לא מאפשרות שכירות במקום אחר או דירה גדולה יותר) . מה שאומר להרכיב ולפרק כל פעם מחדש- ניסית פעם? אני כן! זו עבודה פיזית לא קלה בכלל.
האם בעבודתך כגרפיקאית הית צריכה לרוץ, לשכנע לעודד ילדים
או לסיים סשן צילומים עם דמעות כי פשוט הילד לא שיתף פעולה גם אחרי 3 שעות?
חשבת כמה זמן תיכנון התמונות?
פריקתן למחשב, סינון התמונות
עריכה בסיסית
שליחה ללקחוח
הלקוח בוחר
עריכה רצינית יותר.
חזרה ללקוח
ללקוח יש הערות
מתקנת
שולחת שוב
מקבלת אישור
שולחת להדפסה
אם יש אלבום הדבקה, מדביקה.
שוב מגיעה הלקוחה (אהמ.... שמוליק תזיז ת'דברים מהסלון......) הפעם רק לקחת את האלבום
ואם היא אמרה שלום וחזרה עם עוד תלונות, תגידי ב"ה.

עכשיו אני בטוחה שתהנהנו כולם בראשיכן לאות ש-300 ש"ח אכן די והותר לעבודה שכזאת
רק שעתיים של צילומים.
רק.

 

[נוי]

אני לא מבינה על מה את בוכה, לשם שינוי.
להיות צלמת זה "מה זה" כיף!
יש לך מלא דברים מתוקים כאלה כמו פו הדב ופוף וורוד, וכובעים מאמיים ש"חבל על הזמן"
ומגיעים אלייך בונבונים מטופחים ומעונבים, ותינוקות מלאכיים ואת שמה אותם על כל הכורסאות המרהיבות האלה, ופשוט, רק מקליקה מליון תמונות. קליק ועוד קליק ועוד קליק.
כיף לא נורמלי, להקליק.
פשוט וקל.
אם היית צריכה לצייר אותם, את יודעת למשל איזו עבודה זו?

הייתי מצפה שהצלמת שצילמה את ילדי הבונבונים, המופלאים, היפיפיים ביותר על פני כדור הארץ שתשלם לי בעד התענוג, כן.
והיא העזה לקחת תשלום ברוב חוצפה. ממש סדום.


הייתי כותבת על זה פיליטון מסודר יותר אבל למרבה הצער אין לי די זמן.

צלמות חביבות, חבל על כאבי הלב.
לציירים ולגרפיקאים אומרים:"זה בסך הכל המחשב עושה" לטכנאים אומרים:"הוא בסך הכל הבריג בורג אחד" ל... (תנו עוד דוגמאות, בטח יש)
על זה נאמר: קל לדבר.

 

[שלמה]

לציירים ולגרפיקאים אומרים:"זה בסך הכל המחשב עושה" לטכנאים אומרים:"הוא בסך הכל הבריג בורג אחד" ל... (תנו עוד דוגמאות, בטח יש)
על זה נאמר: קל לדבר.

הוא בא ל2 דקות, עשה "אנטר" וביקש 100 ש"ח על ביקור טכנאי...
הזכיר לי סיפור על צייר מפורסם ששירבט בכמה דקות, דיוקן של פלוני על מפית נייר במסעדה.
שאל אותו פלוני, מה המחיר של הציור? ענה לו 100 $
100$ על 5 דקות? שואל אותו האיש.
ענה לו הצייר, 100$ על 20 שנות לימוד ו5 דקות ציור.

 

[שירי כהן]

זאת השאלה האהובה עלי ביותר!
זה את ציירת או שזה תוכנה כזאת?
נוי, את חזקה כתמיד (:

(או לחילופין: ציירי לי שניה אוטובוס עם מלא גברים מקדימה מלא נשים מאחורה ומלא חתולים וכלבים צורחים באזור הדלתות האחוריות)

 

[bbr]

זאת השאלה האהובה עלי ביותר!
זה את ציירת או שזה תוכנה כזאת?
נוי, את חזקה כתמיד (:

(או לחילופין: ציירי לי שניה אוטובוס עם מלא גברים מקדימה מלא נשים מאחורה ומלא חתולים וכלבים צורחים באזור הדלתות האחוריות)

וואוו ציור מענין רק בשביל חווית הציור תעשי לי בחינם

 

[rosmarin]

אני שוב מתערבת.
התמחור של מוצרים, שכירים ועצמאיים- הוא לא לפי ההשקעה של המוכר אלא לפי התועלת של הקונה.
ואם הגענו לבעל המקצוע.
אני לא משלמת לנגר על זה שהוא הגיע. לא על זה שהוא עבד והזיע. לא על זה שהוא למד נגרות. לא על זה שהוא הפסיד חתונה. וזה גם לא מעניין אותי.
אני משלמת לו על זה שאחרי ביקור של חמש דקות- אני שוב יכולה לפות את המגרה בקלות ובנוחות.
זה הכל.

וגם הלקוחה שלי כצלמת לא מעניין אותה ולא את הסבתא שלה כמה קשה לי. כמה תפוס לי הצוואר. וכמה זמן בזבזתי בשבילה. זה לא מעניין אותה אם התוצאה שהשגתי אחרי המאמץ היא תמונות בינוניות וחשוכות של ילד מוזל.
אבל- כן מעניין אותה מה היא מקבלת.
אם היא מקבלת אלבום מלא בתמונות אמיתיות ויפות שמשקפות את הילד שלה בסגנון שהיא אוהבת, שיהיה לה מזכרת לכל החיים מתקופה שלא חוזרת- על זה היא מוכנה לשלם.
אפילו אם לא כואב לי הגב.
יש כאלה שקולטות את זה בילד הראשון- ומשקיעות מיד בצלמת שיודעת את העבודה (ולא דיברתי על מחיר) ויש כאלה שמנסות קודם למצוא מישהי איכותית בשקל, ואח"כ----

אז צלמות- אנא, תפסיקו להתבכיין. זה לא מעניין אף אחד. תתמקדו במה שהלקוח מקבל, לא במה שאתן משקיעות.
ולקוחות נכבדים- תחליטו.
אתם רוצים חבילה של 10 תמונות- תשלמו מחיר.
אתם רוצים יותר- אז לא העסק שלכם מה התועלת שלנו בתמונות. תשלמו תוספת, וכן- תפסיקו להתבכיין.
ודרך אגב, ניסיתי הרבה נגרים זולים לפני שהגיע הנגר היקר (תרתי משמע) שעשה לי סדר בבית.

 

[אריה123]

ברוב המקרים ללקוח יש הבנה מסוימת במחיר הנדרש, ואם נדמה לו שהמחיר לא מתאים למה שהוא מקבל הוא יכול בהחלט להביע דעה.
יכול להיות שהוא טועה בהבנה כמה זה קשה להיות עצמאי, אבל מכאן ועד לזרוק לפח את כל התמונות שכבר צולמו רק בגלל שהלקוח לא רוצה להשקיע סכום גדול בעריכה שלהם זה בהחלט טענה ראויה של לקוח שמרגיש זלזול נוראי.
הצלמת רוצה להרוויח ?בבקשה, שתתמחר במחיר מסוים, אבל לא לזרוק לפח כשהלקוח יכול ליהנות מזה.
(לדוגמא, מינימום 10 תמונות ערוכות ב 300 ש"ח, כל תמונה נוספת 25 ש"ח, ותמונות לא ערוכות - כמה שצילמו ב 80 ש"ח)

 

[rosmarin]

מה אכפת לאנשים מה יש לי בפח?
אני לא חייבת לאף אחד הסבר לא על מה שבסלון ולא על מה שבפח.

 

[שלמה]

יש לך מושג כמה ירקות משמידים! רק בשביל לשמור על הערך שלהם?
אחרת, מרוב היצע, החקלאי לא יתוגמל לפי העבודה שלו.

כשאני רואה לקוח "נורמלי" שמפרגן על העבודה שלי, אז אני בהחלט מצ'פר אותו בתמונות אקסטרה.
הבעיה היא, באלו שמנגנים על המצפון, שבין כה וכה, אני לא משתשמש בתמונות, אז למה לזרוק??

 

[אריה123]

יש לך מושג מה ירקות משמידים! רק בשביל לשמור על הערך שלהם?
אחרת, מרוב היצע, החקלאי לא יתוגמל לפי העבודה שלו.

כשאני רואה לקוח "נורמלי" שמפרגן על העבודה שלי, אז אני בהחלט מצ'פר אותו בתמונות אקסטרה.
הבעיה היא, באלו שמנגנים על המצפון, שבין כה וכה, אני לא משתשמש בתמונות, אז למה לזרוק??

זה מה שכתבתי.
לתמחר את כל התמונות הלא ערוכות במחיר כל שהוא בנוסף למחיר מינימום, כולם יהיו מרוצים ומרווחים.
איזה תמונות יש לך במצלמה מאד מעניניות אותי, יותר מהסלון שלך, אם זה תמונות שלי או של ילדי. כן.
יש ביהדות חינוך ייחודי לנושא של "מידת סדום" והיה מומלץ, רוזמרין, שתלמדי את הנושא הזה.