קורונה מה זה אומר שעושים בדיקות קורונה פתע בבני ברק?

[Harmonyapro]

ואני לא מצפה לשום זר פרחים על כך שאני שומרת על הכללים.
זו הטעות הבסיסית של הרבה פה.
סגר לא נועד לשפר את תדמיתנו או להעניק לנו צל"ש.
הוא נועד לשמור על בריאותנו ולמנוע את התפשטות המגפה.

אגב גם אני לא וגם כל משפחתי המורחבת לא וגם לא אף אחר שאני מכירה בכ''א..

רק כואב שאחרי כל השמירה הזו והקושי שכרוך בכך אנחנו מקבלים אשמות גידופים והסתה נוראית כבונוס.

בערב חג עוד קבלתי שיחות מארצות הברית גם שם כבר מאמינים להסתה הנוראית הזו..

 

[Harmonyapro]

כאן עצרתי.
מצטערת.
ההשואה הזו בלתי נסבלת בעיני.
מכל הבחינות.
הן הנושא והן הנשוא.

אין לי שום עניין אישי מולך ואין לי מושג היכן את גרה רק מכיוון שאמרת שאת גרה במקום שאינו מוגדר כחרדי ניסיתי הסביר קצת את ההבדל התהומי בין מה שקורה שם למה שקורה כאן.
וכשזה לא בדיוק הובן במילים פשוטות נקטתי במשהו חריף יותר בתקווה שאז אולי בעז''ה יובן יותר.

אסור לי מבחינה חוקית (עד כמה שבדקתי) לפרסם את זה אבל יש לי הרבה חומר תיעודי מפליל על כל העסק הזה.
זה בור הרבה יותר עמוק ומסובך ממה שזה נראה.

מתפללים ומקווים לישועות ה' בקרוב אצל כולם!

 

[shira bira]

רק כואב שאחרי כל השמירה הזו והקושי שכרוך בכך אנחנו מקבלים אשמות גידופים והסתה נוראית כבונוס.

כואב בהחלט אבל זה לא אמור לשנות את ההקפדה על ההוראות.
ומי יודע מה היה קורה בלי סגר. ייתכן וההסתה היתה חמורה אף יותר.

 

[Harmonyapro]

כואב בהחלט אבל זה לא אמור לשנות את ההקפדה על ההוראות.
ומי יודע מה היה קורה בלי סגר. ייתכן וההסתה היתה חמורה אף יותר.

זה לא שינה שום דבר בהקשר להוראות.

בשבוע הראשון היו כאן הרבה גם מערים אחרות שהסתובבו חופשי ברחובות-החנויות היו פתוחות וניצלו את זה אבל שבוע אחר כך כשהתחיל הסגר הרחובות התרוקנו במהירות כבר שלושה שבועות אם לא יותר שהכל שומם אבל ההסתה רק גוהה ועולה ואיתה כל תופעות הלוואי....

 

[shira bira]

זה לא שינה שום דבר בהקשר להוראות.

בשבוע הראשון היו כאן הרבה גם מערים אחרות שהסתובבו חופשי ברחובות-החנויות היו פתוחות וניצלו את זה אבל שבוע אחר כך כשהתחיל הסגר הרחובות התרוקנו במהירות כבר שלושה שבועות אם לא יותר שהכל שומם אבל ההסתה רק גוהה ועולה ואיתה כל תופעות הלוואי....

התכוונתי שבין שמסיתים נגדנו ובין שלא אנחנו אמורים להמשיך לשמור על ההוראות ולא לחשוב שיש פה מערכת של מעשה ותגמול כשהמעשה הוא סגר והתגמול הוא סיקור חיובי מידי.
התגמול היחיד החשוב הוא הקטנת מימדי התחלואה והסגר הוכח כמקטין בארצות אחרות.
והעיסוק התקשורתי אמור לתפוס מקום יותר קטן בתודעה שלנו. הרבה יותר קטן.

 

[Harmonyapro]

התכוונתי שבין שמסיתים נגדנו ובין שלא אנחנו אמורים להמשיך לשמור על ההוראות ולא לחשוב שיש פה מערכת של מעשה ותגמול כשהמעשה הוא סגר והתגמול הוא סיקור חיובי מידי.
התגמול היחיד החשוב הוא הקטנת מימדי התחלואה והסגר הוכח כמקטין בארצות אחרות.
והעיסוק התקשורתי אמור לתפוס מקום יותר קטן בתודעה שלנו. הרבה יותר קטן.

נכון.

והעיסוק התקשורתי אמור לתפוס מקום יותר קטן בתודעה שלנו. הרבה יותר קטן.

גם זה..
אבל לא בדיוק כשרואים יותר מידיי תוצאות מעוותות בשטח וצריכים לשאת בכך יותר מידיי זמן בלי שום נקודת סיום באופק..


בכ''א אני שמחה באמת בשבילך ובשביל כל מי שלא סובל את כל העסק הזה אחרי הכל זה גם משהו שעושה טוב על הלב.

 

[shira bira]

נכון.

גם זה..
אבל לא בדיוק כשרואים יותר מידיי תוצאות מעוותות בשטח וצריכים לשאת בכך יותר מידיי זמן בלי שום נקודת סיום באופק..


בכ''א אני שמחה באמת בשבילך ובשביל כל מי שלא סובל את כל העסק הזה אחרי הכל זה גם משהו שעושה טוב על הלב.

על עירנו הוטל סגר ביוזמת העיריה- מגדל העמק.
מאז שהוצאתי לחל"ת לפני כחודש לא יצאתי מהבית פרט לגיחה לבית ההורים לאסוף דברים שהונחו לי ליד הדלת.
בשבוע שעבר היו פה הרבה מאד חיילים בשכונה (במדרשה של הרב גרוסמן) ואכיפה מוגברת.
לא רואה בזה רע.
רואה רע במפרים שבגללם כנראה נצטרך לשבת עוד יותר בבית.

 

[מרצדס]

לי אישית אין שום בעיה להבדק במידה ואראה צורך בכך ולהיפך בבניין של סבתא שלי התגלו שני מקרים מאומתים היא

פנתה בבקשה להבדק אבל אף אחד לא נענה אליה למרות שהיא יודעת בוודאות שיתכן ושהתה בקרבת אחד מהם לפחות אני

לפני שבוע הגשתי בקשה בעצמי גם כן כדי לנסות ולדחוף את העניין אבל בנתיים עבר יותר משבוע וחצי וכלום!!

מדובר באישה מבוגרת בקבוצת סיכון גבוה אז איפה כל אלו שדואגים לשלומנו???

הסקר או המדגם איך שלא תקראו לזה אינו בא ממטרה תמימה. בין אם היינו נבדקים ובין נאם לא התוצאות נכתבו שם מראש.
כל העניין הטכני זה רק כדי שיהיו תמונות יפות לכתבה הראשית בYNET או בידיעות אחרונות או בכל הזבל אחר שנמצא שם שמליוני איש קוראים אותם בשקיקה...

חבל על ההתמימות הזו היא לא תעזור לאף אחד עכשיו אחרי הכל אף אחד לא מבטיח שבני ברק היא הראשונה והאחרונה להיפך התקשורת תמצוץ את דמם של החרדים כל עוד הוא חי וקיים בכל מקום שהוא.

צודקת בכל מילה.
תרשי לי להוסיף עוד 2 נתונים שממחישים את האינטרסים המגעילים שלהם.
1. בן של חולה במצב קשה משערי צדק סיפר לי ששלושה ימים אבא שלו לא קיבל אוכל נורמלי בגלל המחסור בכח אדם!
2. חיילים בבני ברק מחלקים צעצועים לילדים!!!!
משעמם לחיילים בבני ברק? יש לי תעסוקה מעולה בשבילם, למשל לחלק אוכל לחולים.
מה המטרה של חלוקת המשחקים? שלא יצאו מהבית? כל ילדי בני ברק יצאו לקבל שחמט...
לא רוצה לומר שיש להם אינטרס לגרום להתפשטות הנגיף בבני ברק, אבל זה וודאי לא רחוק.
ברור לי שיש להם אינטרס להיכנס חזק באזורים חרדים, כל ההסתה הזאת וודאי לא באה מדאגה לבריאות הבני ברקים השחורים וד"ל.
הא, וכל זה על חשבון חלוקת אוכל בבתי חולים, זוכרים, כן?

 

[free]

כואב בהחלט אבל זה לא אמור לשנות את ההקפדה על ההוראות.
ומי יודע מה היה קורה בלי סגר. ייתכן וההסתה היתה חמורה אף יותר.

בואי ננסה לחשוב ביחד מה התועלת של הסגר על העיר!
מילא עוצר מוחלט - אני בעד! וחושבת שהיה צריך לקרות כבר מזמן ובכל הארץ
אבל מה התועלת בלסגור את שעריה של העיר, אין יוצא ואין בא????
אני שואלת באמת כדי להבין אם את רואה בזה משהו שיכול להועיל לנו התושבים ולא רק לתושבי ת"א ור"ג שלא ידבקו ח"ו!!

 

[israelintop]

בבקשה.
למי שיש כח
לא להגיב!! שלא יגרום לנעילת האשכול ומחיקתו.
נכתב לפני שבוע וחצי, לא מעודכן

קודם כל אקדים.

חובה גמורה להישמע לכל כללי הזהירות, חובת הבידוד, איסור ההתקהלות, יציאה לצורך דברים הכרחיים, כולל האיסור לציאה לצורך תפילה במנין (שהוגשה עליו עתירה לבגץ. אבל על כל פנים כרגע מוטלת עלינו חובת הציות)



תחילתו של נושא זה הוא שאין אנו יודעים כמה זמן ימשך המשבר הנוכחי.

תקשח שנקבעים בימים אלו יכולים להיות בידיוק כמו תקשח של שנת 48 ו67 שקבעו את המציאות עד עצם היום הזה במדינת ישראל ובשטחים, הכבושים ושהוחלו עליהם הריבונות.

תקנות שעת חירום שהוקבעו בימים אלו, למרות המאמצים הרבים במשך 70 ו50 שנה בהתאמה, לא עלו לידי חקיקה מוסדרת, ועל כל פנים קבעו את המציאות למרות שבטלו להם מצב המלמה כפי שהיה בשעת קביעת התקנות.



בהתאם לזה - אנחנו יכולים להבין כי תקנות שעת חירום אלו יכולים להימשך ולהיות כנורמה לאורך זמן רב. במיוחד ובמיוחד כאשר 'קורונה' זה לא מלחמה שפגים איומי הטילים אלא דבר שיכול להיות כל עוד והנגיף חי בעולם, אין אמות מידה שקובעות מתי הוא נעלם מחיינו ומתי לא.



למעלה מזאת, כל תקנת שעת חירום וכל אמצעי שהופעל, הוא הפך לנורמה מקובלת כאשר כל השאלה היא מתי להפעיל אותו, ולא איך להפעיל אותו.



לאור האמור לעיל

ניתן לראות כי ישנו תהליך הרסני על כל מנגונני ההגנה על דמוקרטיה, ואף כפי שהם הם מסוכנים



נתמקד כרגע בשניים מאלו



1. הסגר על בני ברק.

המצב שנוצר הוא כי כושר ההשכרות, והשגת מוצרי מזון תלויה בהחלטת המפקד המקומי.

כלומר - בשונה משאר הארץ שהאפשרות לעבוד תלויה בתפקיד אותו אתה מחזיק - חיוני או לא חיוני - ומתי שיאפשרו לעבוד יאפשרו לעבוד לכולם. תושבי בני ברק חורגים מכלל זה, וגם עובדים חיוניים כהגדרתם בתקנות משק לשעת חירום אינם יכולים לצאת מבני ברק, ולמעלה מזו - גם מתי שיאפשרו לכלל האכלוסיה לצאת ולעבוד - תושבי בני ברק עדיין יכולים להיות בהסגר משום שבאזור ההתפרצות שלהם עדיין לא 'הושגה שליטה'



כדי לשמור על הדמוקרטיה נוצר מנגנון שבו לא מתייחסים לאדם בשל דעותיו ובשל שיוכו הפוליטי, וכדי להגן על זה נוצר גם מנגנון של אי הפליה לפי מקום מגורים.

ובעצם - כל אחד יכול ליצור הפגנה, להתאגד, ללכת לעבוד ולחיות במקום אחר

המצב שקיים כרגע הוא - שתושבי בני ברק, ובהמשך כל אזור שיוכרז, נמנעים מהם כל מנגונני ההגנה האלה.

המצב שמתפתח בו כל חייל אחראי על מספר בנינים - הוא מסוכן לאין ערוך, הוא יכול ליצור מצב של 'אוי ואבוי אם תרגיז את הממשל, ולא משנה מאיזה סיבה, לא יהיה לך אספקה הביתה של אוכל ושירותים חיוניים' ובעצם כל קיום האדם תלוי בממשל וכוחות הפיקוד המקומיים.



המצב הוא שאם רוצים להשתיק אזור מסוים שמתנגד אפשר להכריז עליו כאזור מוגבל.

אין אמות מידה וסד זמנים מחייב לבדיקה.



כלומר יתכן שבאשקלון יש את אותם אחוזי הדבקה כמו בהרנוף, אבל שם יטילו סגר ופה לא.

ההחלטה היא לפי אזור מגורים ולא לפי קריטוריונים יבשים

כמו שאמר פר' גרוטו בוועדת הקורונה היום "יש לנו מידע פנימי על כמות החולים"

צר לי, אבל זה לא עומד בדיני הראיות.



יש עוד המון מה להרחיב בזה, אבל בעזרת ד' בהמשך.



2. האפשרות לאישפוז בכפיה במידה ונימצא ואי אפשר לקיים בבית חובת בידוד

מצב זה הוא מאוד מסוכן, המאפשר הקמת מחנות ריכוז,

כרגע אני לא מדבר על תרחיש אלא על היעדר אמצעי הגנה

כרגע - אין אמות מידה מדויקות מה נקרא אמצעי בידוד

-ואנו נצטרך לשים לב שמאוד מהר יהיה אפשר לחייב מישהו בבידוד בגלל מגע עם חולה

בכל אשפוז בכפיה עקב מסוכנות יש ביקורת שיפוטית על ההליך, ועל הצורך בו, שפה הוא אינו קיים.

כמו כן - מכיון שהאדם מאושפז - עד שהוא יהי בריא - זה יכול להיות אשפוז לתקופה לא מוגדרת - עד שיוכח שהוא לא חולה, ומי יכול להוכיח שהוא לא חולה? רק מי שאחראי על האשפוז שלו,

והכל נעשה בהיעדר פרוטוקול מסודר ומנגונני הגנה שזה לא יהפך למחנות ריכוז למתנגדי משטר

עצם קיום האפשרות היא בעייתית.

עצם היכולת לאיים בכזה דבר - שהוא חוקי - הוא מסוכן עד אימה לדמוקרטיה

הוא יכול לשמש ככלי השתקה אפקטיבי.



מנגונני ההגנה שהוקמו לצורך מניעת תהליכים כגון אלו

מעצר ימים בפיקוח משפטי - אשפוז בפיקוח משפטי ובסד זמנים מחייב, אינם קיימים.



דברים אלו - מדאיגים הרבה יותר מהקורונה, לטעמי, כי הקורונה תבוא, תלך, והיא היא תיעלם, היא תיעלם במידה שוה מכל העולם.

אבל מצב שנוצר יכול להישאר כי הרבה אחרי שהקורונה תלך.

 

[israelintop]

צודקת בכל מילה.
תרשי לי להוסיף עוד 2 נתונים שממחישים את האינטרסים המגעילים שלהם.
1. בן של חולה במצב קשה משערי צדק סיפר לי ששלושה ימים אבא שלו לא קיבל אוכל נורמלי בגלל המחסור בכח אדם!
2. חיילים בבני ברק מחלקים צעצועים לילדים!!!!
משעמם לחיילים בבני ברק? יש לי תעסוקה מעולה בשבילם, למשל לחלק אוכל לחולים.
מה המטרה של חלוקת המשחקים? שלא יצאו מהבית? כל ילדי בני ברק יצאו לקבל שחמט...
לא רוצה לומר שיש להם אינטרס לגרום להתפשטות הנגיף בבני ברק, אבל זה וודאי לא רחוק.
ברור לי שיש להם אינטרס להיכנס חזק באזורים חרדים, כל ההסתה הזאת וודאי לא באה מדאגה לבריאות הבני ברקים השחורים וד"ל.
הא, וכל זה על חשבון חלוקת אוכל בבתי חולים, זוכרים, כן?

רובינשטיין אמר,
כי המטרה היא לבדוק חיסון עדר.
לא צריך להסתתר,
לומר את האמת!!
(אברהם רובינשטיין ראש העיר של ב"ב)

 

[מרצדס]

רובינשטיין אמר,
כי המטרה היא לבדוק חיסון עדר.

במילים אחרות, הדבקה המונית?

 

[ממוחשבת]

תכלס התבטל הסקר לעת עתה
הבדיקות בוטלו
מישהו יודע מה הסיבה?

 

[אהרןאהרן]

הערב היתה כתבה יחצנית בהובלת איחוד הצלה בנושא הבדיקות האקראיות בבני ברק, בושה וחרפה שאירגון שקורא לעצמו "חרדי" עושה סיבוב על גב תושבי בני ברק, באיצטלא של דאגה לתושבים, ובטענה שהבדיקות הללו יורידו את יחס חולים/ מס' תושבים, שמישהו מחברי המלומדים יסביר לי איך הבדיקות ישפרו את היחס הנ"ל.
לאיחוד הצלה יש וועדת רבנים שחברים בה הרב סילמן והרב רוזנברג עם מזכיר נמרץ האם הם שאלו את דעתם בנושא?
ועוד שכידוע ישנה מלחמת אגו בין משרד הבריאות לאיחוד הצלה, כעת המלחמה על גב תושבי בני ברק.

 

[אהבת עולם]

כל מה שאת יודעת על בני ברק זה מהתקשורת, נכון??

כן , פחות או יותר מהתקשורת. הא , ויש לי שם גם שני קרובים מדרגה ראשונה ושניה מאומתים , אבל זה שטויות.
וזה שהם לא רוצים להתפנות ומעדיפים להדביק כבר את כל המשפחה על הדרך, כנראה גם את זה שמעתי בתקשורת. עזבי.
וגם את זה שלפני שבועיים או שלשה, כלומר דקה לפני שסגרו רבי עקיבא היה מלא, גם זה שמעתי מהתקשורת .
סליחה , זה ראש קטן.
תנו לממשלה לעזור לכם . אם אתם שומרים על ההנחיות (ועכשיו שומרים . ברור) אין לכם מה להסתיר.
תפסיקו להיות בחרדות . בדיקות זה דבר טוב כמו שמשטרה זה דבר טוב כמו שסגר זה דבר מעולה.

 

[ראש לשועלים]

הערב היתה כתבה יחצנית בהובלת איחוד הצלה בנושא הבדיקות האקראיות בבני ברק, בושה וחרפה שאירגון שקורא לעצמו "חרדי" עושה סיבוב על גב תושבי בני ברק, באיצטלא של דאגה לתושבים, ובטענה שהבדיקות הללו יורידו את יחס חולים/ מס' תושבים, שמישהו מחברי המלומדים יסביר לי איך הבדיקות ישפרו את היחס הנ"ל.

שוטים שבעולם.
הסקר הזה יכול אחת ולתמיד להוכיח את טענות החרדים, על כך שריבוי התחלואה מקורו בגודלן של המשפחות החרדיות. בסקר אמורים להשתתף 1500 איש, שכל אחד מהם הוא מבית אב אחר. ההתנגדות העיקשת לקיום הסקר רק מנציחה את סטיגמת התחלואה המוגברת בעיר, שעה שקיום הסקר עשוי להפריך אותה לפחות חלקית.
ראש העיר ממשיך במדיניות האיומה שלו מתחילת הדרך.
בר סימן טוב מתנגד? חידוש גדול. את הסקר לא יזם משרד הבריאות, ומשרד הבריאות מתנגד לכל מה שהוא לא יזם. ככה זה.
תוסיפו לזה את העובדה שבניגוד להחלטת משרד הבריאות להסמיך את מד"א בלבד לדגימת בדיקות קורונה, את הסקר אמורים לבצע מתנדבי איחוד הצלה, ותבינו עוד יותר טוב למה ברסי"ט מתנגד.
כל הבדיקות שנעשו עד כה בבני ברק נלקחו מאנשים שיש לגביהם אינדיקציות תחלואה. עכשיו יש הזדמנות לעשות סקר אמיתי, ולברר כמה אחוזים חולים באמת.
מה יש לאנשים ולעירייה להסתיר.
מקווה שהדיווח על הקפאת היוזמה שגוי.

 

[אהבת עולם]

זו בדיוק הבעיה שמשכנעים אותנו שהסקר יביא תועלת בדיוק כמו להבדיל אמבטיות הגז שמנגלה הכניס לשם ילדים קטנים ותמימים בחיוך...
כנראה שרק מי שמלומד סבל מניסיונות עבר של הסתה יכול להבין את הדקויות והמטרות האמיתיות שנאמרות מתחת לפני השטח.

כנראה שרק מי שמרגיש שהכל לרעתו, המדינה אנטישמית , הכללים לרעת החרדים, הבדיקות נועדו להכפיש והסגר מטרתו להצר את צעדי החרדים - מגיע למצב אליו הגענו.

 

[ללי.ללי]

צודקת בכל מילה.
תרשי לי להוסיף עוד 2 נתונים שממחישים את האינטרסים המגעילים שלהם.
2. חיילים בבני ברק מחלקים צעצועים לילדים!!!!
משעמם לחיילים בבני ברק? יש לי תעסוקה מעולה בשבילם, למשל לחלק אוכל לחולים.
מה המטרה של חלוקת המשחקים? שלא יצאו מהבית? כל ילדי בני ברק יצאו לקבל שחמט...
לא רוצה לומר שיש להם אינטרס לגרום להתפשטות הנגיף בבני ברק, אבל זה וודאי לא רחוק.
ברור לי שיש להם אינטרס להיכנס חזק באזורים חרדים, כל ההסתה הזאת וודאי לא באה מדאגה לבריאות הבני ברקים השחורים וד"ל.
הא, וכל זה על חשבון חלוקת אוכל בבתי חולים, זוכרים, כן?

באיזה שכונות חילקו?
פיקוד העורף חילוק אוכל בער בשבת
חמגשמיות עם מנות בשריות מבושלות בהכשר הבדץ ירושלים

 

[אהרןאהרן]

מחילה מכת"ר, יסביר לי איך בדיקה של 1500 איש שכל אחד מבית אב אחר תפריך את נתון התחלואה הגבוהה בבני ברק? במיוחד שאופן החישוב הנוכחי הוא אחוז החולים מכלל תושבי העיר ואחוז החולים שהתווספו היום, איך פתאום תשתנה השיטה לחישוב ע"פ בתי אב בעיקבות הבדיקות האקראיות. אני באמת מעוניין להשתכנע, בלי סיסמאות ובלי מניפוציות אלא הסבר שיכלי.

 

[שולה]

חמגשמיות עם מנות בשריות מבושלות בהכשר הבדץ ירושלים

דיוק: בהכשר בית יוסף או לבחירה מחזיקי הדת בעלז
אחוזים רבים מהחמגשיות הללו הלכו לפח, וחבל, היות ואין להם דורש בגלל ההכשר שאינו מקובל על רבים.