קורונה מה האסטרטגיה? כולנו בסוף נקבל קורונה?

[גלבוע]

בדבריך אתה ממש מסכים עם הטענות שכתבתי.
שהבעייה היא יותר ציבורית ופחות פרטית.

השאלה האמיתית היא נושא החיסון
האם באמת כל המבוגרים יצטרכו להישאר שנה פלוס בסגר עד שימצא חיסון?

אני לא חושבת שהבעיה היא ציבורית בעיקר.
הציבור מורכב מפרטים.
אם ההורים של מישהו יידבקו ממנו בליל הסדר,
ויתדרדרו למצב קשה שבועיים אחר כך,
זאת תהיה בעיה קודם כל פרטית שלו, ורק אחר כך ציבורית.

 

[גלבוע]

א. למה בלתי אפשרי?
לבודד מדינה שלמה זו לוגיסטיקה יותר סבוכה והרבה יותר יקרה.
הם יפסיקו ללכת לעבודה כמו שכולנו עושים כרגע, ואחד מהגופים הרשמיים ידאג לצרכים השוטפים.
ב. המציאות הראתה שהמחלה פוגעת באופן קשה בעיקר בקבוצות סיכון.

זה בלתי אפשרי כי מדובר באחוזים גבוהים מהאוכלוסייה, והם באים במגע עם המשפחה הקרובה (בני הבית) שיכולים להעביר להם אם הוירוס מסתובב 'חופשי'.
אני חושבת שיש יותר משפחות שיש בהן אדם בסיכון כלשהו, ממשפחות שאין בכלל....

 

[חיה דרליך]

שאלת שאלה טובה
והתשובה היא פשוטה

תשובה טובה מתחילה בשאלה:
למה מתור לנהוג ברכב?
הרי כל יום (בימים אלו כנראה שלא, בזכות הקורונה..)
מתים מאות אנשים בכל העולם בתאונות דרכים
כאן בארץ ישראל כל שנה אנחנו סופגים אבידות של מאות הרוגים
אלפי פצועים שחרב עליהם עולמם.
למה לא אוסרים את הנהיגה ברכב בחוק?

כבר מאוחר ואין כח לכתוב יותר מידי
אבל מה אני רוצה להגיד בכל זה?

בוודאי שכל רגע של יהודי זה קודש קודשים
של כל נברא,
ולכן מאוד תלוי מה באמת הסיכון
הרי סטטיסטית אין כמעט סיכון מהקורונה לכל אחד בנפרד
הרי מדובר על פחות מחצי אחוז
אנחנו לוקחים סיכונים כאלו הרבה פעמים בחיים בלי לחשוב יותר מידי

כל הפחד כאן הוא על איבוד שליטה, וקריסת מערכות הבריאות
ואז אנחנו עלולים להגיע חלילה למצב כמו איטליה

אבל זה הכל ברמת הכלל.
ברמת הפרט אין שום סיבה אמיתית לפחד.
מי שמאמין לא מפחד.

הסיבה האמיתית שיש לפחד הוא כמעט רק ברמת הפרט שח"ו ח"ו ח"ו אני אהיה הגורם לרצח של יהודי ואפי' אם זה יהיה ע"י כלי עשירי אני ורק אני אשם בזה שאני לא שמרתי את עצמי כמו שצריך אני גרמתי לזה ח"ו - כי הרי בסוף זה מגיע לקבוצת סיכון, או מבוגרים או אנשים בסיכון - שהשם ישמור אותי מזה והדומה לזה -
אין אף אחד בעולם שכשיודע בבירור שאם הוא ינהג ברכב יש כמעט וודאות שיפגע בבן אדם וסיכוי גדול שגם יהרוג בן אדם והוא לא ימנע עצמו מזה
ובכאן זה בבירור שבלי לשמור על עצמינו הרי הוא נדבק ומדבק - וזאת אומרת פוגע בבני אדם בבירור אלא יכול להיות שההוא ינצל, ויכול להיות שלא יצליח להתגבר, אבל אע"פ שהוא יתגבר וינצל הרי ידביק עוד אחרים ואין סוף לגרמא שלו להריגה...
וזה עוד נקודה שזה אחרת מנהיגה ברכב, שנהיגה לא שרשרת אין סופית, או שיפגע באחד או בשתים הכי הרבה ויש סיכוי גם שינצלו, או שמקווה מאד שבחיים שלו לא יפגע, אבל כאן לא רק שוודאי יפגע אלא הרי זה שרשרת אין סופית והכל נזקף לחובת הנדבק והמדביק וא"כ לבסוף זה לכאו' כמעט באופן וודאי שהוא ח"ו יכול להכשל ברצח (אני מאד נשמר לא לכתוב "וודאי וברור" ה"י)

דוד

 

[כוכב103]

הבעיה היא שאף אחד לא יכול לדעת את התוצאה של ההחלטה האישית שלו.

אם הוא לא יזהר מספיק ויגרום ע"י כך להדבקה של מישהו אחר - אין לו מחילה.

זה לא שהוא מחליט לא לקחת אנטיביוטיקה- והוא ישלם את המחיר על ההחלטה הזאת.
למרות שגם כאן יש "ונשמרתם" אבל עדיין ההשלכה היא עליו בלבד.

אבל כאן- אם הוא מסתובב ברחוב והוא נגוע בלי ידיעתו, והדביק מישהו שישלם ע"כ בחייו
או הבא בתור אחריו שידבק ממנו - יחלה ולא ישרוד
הוא האשם!!!
ולא יוכל לברוח מזה לעולם!!

כל זה מעבר לאסטרטגיה לגבי כלל האוכלוסיה.
שלדעתי עוד הדרך ארוכה למצב בטוח וחזרה לשגרה...

 

[שרי ו]

מענין אותי להבין -
דרום קוריאה לכאורה הצליחה להתמודד יפה מאד. לא?
וגם חזרו במידה רבה לשגרה, אבל בהקפדה על מסכות - האזרחים מקבלים 4 מסכות לשבוע - ועל עוד כללים של מניעה.
איך זה שהיא לא עולה לכותרות, ולא מנסים לחקות את ההצלחה שלה?

 

[שימיגם]

סתם, מדינה מוזרה.
לא בא לה להוביל מתים בערימות לקבורה.
מה אכפת לה בעצם?
ואין לה פתרון.
אז היא מכריחה את כולנו להסתגר בבתים.
נו נו נו לה.

די כבר, נמאס.
עוד לא מצאו חיסון נגד דמגוגיה?

 

[מצטרפת]

לא קראתי את כל התגובות
אבל!!
ראשית, ממש לא נכון להתייחס לחיילים או לא משנה לכל צעירים שהם-
כי צעירים רבים יכולים להזדקק למכונות הנשמה
או לסיוע נשימתי
ואם יהיו הרבה חולים אז לא יהיה מספיק מכונות הנשמה
ומה שעושים בחו"ל -במקומות מסוימים
לא מנשימים מעל גיל 60
ואז אנחנו אומרים טוב, הבנ"א שנפטר שם הוא מעל גיל 60-מקבוצת סיכון
אבל זה לא ממש נכון
כי ייתכן מאד שאם לא היה עומס אז הוא היה ניצל!!
אסור שהצעירים יתפסו את כל בתי החולים
ולמבוגרים לא נשאר מקום...
כמו"כ יש נזקים נוספים
שנכון, אנשים לא מתו אבל זה השפיע עליהם מאד
כמו יולדות שהיו זקוקות לסיוע נשימתי, הרדמה וכו'
תחשבו עליהן-לכמה דברים זה גורם להן למרות, שנכון, אח"כ בעז"ה
הן חוזרות לחיים רגילים
על התינוק בן יומו שנאלץ להיפרד מאימו לתקופת זמן ממושכת שכזו...
על החוויה של קוצר נשימה -למי שזה קורה זו חוויה מאד לא נעימה
ובטח אם כבר יהיה עומס ולא יוכלו לתת סיוע
כמו בצרפת-שמעתי מכלי שני
על אחד צעיר מאד
שהתקשר לבקש פינוי לבית חולים בעקבות קוצר נשימה קשה
ושוב, צעיר!!
הגיעו אליו אחרי 9 שעות!!!
בנס שהיה לו משאף שעזר לו קצת...

 

[nori]

כך שמוזר שמחזירים אותנו ראשונים בשעה שאנחנו יחסית מסתדרים עם המצב.

אולי דווקא בגלל זה. יודעים שחזרה שלהם לעבודה עדיין לא תגרום להתקהלות גדולה.
מצד שני התחומים האלו נבחרו על ידי משרד האוצר. אז יכול להיות שמה שאת אומרת (וגם רואים בשטח) לא נבדק בהבט בריאותי אלא בלחץ שיפעיל משרד האוצר ולכאורה אין שום סיבה שמשרד הבריאות לא יישר איתו קו.
אגב התחום השלישי הוא פיננסים.

איך את מוציאה את כל מה שדברו פה מהנתון שהחזרה לשגרה תהיה בהדרגה?

דברים ששמעתי באזני כמה וכמה פעמים. זה ממש דיבורים שחוזרים על עצמם. פחות אומרים מתי (אם כי כל הזמן מביעים תקוה שאחרי פסח כבר יהיה אפשר להתחיל עם זה) אבל כל הזמן אומרים החזרה תהיה מדורגת, והשגרה תהיה אחרת משהכרנו. הפרטים המדויקים והמשמעויות כרגע די מעורפלות.

 

[פקאן]

בבורו פארק זה לא היה בשליטה, ולכן היה שם קריסה בבתי חולים (או יותר נכון: התעלמות).

ואם ממילא הם מחכים לחסינות עדר, רק העיקר לא להדביק את המבוגרים, חבל שלא עשו איזה הסדר לישיבות, שימשיכו הבחורים ללמוד תחת סגר, ולא לבטל כליל את מרכזי התורה.

זה מה שהיה בתחילה. הבחורים היו סגורים בישיבות, אין יוצא ואין בא, רק אנשי צוות הורשו לצאת ולבוא.
וגם היו אמורים בתוך הישיבה לשמור על הכללים של לא יותר מ10 ומרחק 2 מטר. אבל לא עמדו בכללים האלו, וסגרו לגמרי את הישיבות. אגב בצהל גם לא עומדים בכללי המרחק. את צהל אבל לא סוגרים...

 

[nori]

מענין אותי להבין -
דרום קוריאה לכאורה הצליחה להתמודד יפה מאד. לא?
וגם חזרו במידה רבה לשגרה, אבל בהקפדה על מסכות - האזרחים מקבלים 4 מסכות לשבוע - ועל עוד כללים של מניעה.
איך זה שהיא לא עולה לכותרות, ולא מנסים לחקות את ההצלחה שלה?

יש דברים שאי אפשר לחקות.
הקודים החברתיים בדרום קוריאה מראש מנעו הדבקות.
בדרום קוריאה עוד לפני המגפה (נראה לי שמאז הסארס) 50 אחוז מהציבור הולכים במרחב הציבורי עם מסכות, יש שמירת מרחק גדולה בן מוכר לקונים ועוד דברים כאלה.
אנחנו רואים עכשיו אצלינו כמה מנטליות משפיעה על אחוזי הדבקה. אז אצלם המנטליות השפיעה לכוון השני.
וכמובן חלק מהדברים זה צייתנות, הערכות מראש (עם כמויות של מסכות, בדיקות ועוד דברים שבהמשך אולי נדע עליהם יותר) מה שאפשר לחקות מחקים..

 

[shira bira]

מענין אותי להבין -
דרום קוריאה לכאורה הצליחה להתמודד יפה מאד. לא?
וגם חזרו במידה רבה לשגרה, אבל בהקפדה על מסכות - האזרחים מקבלים 4 מסכות לשבוע - ועל עוד כללים של מניעה.
איך זה שהיא לא עולה לכותרות, ולא מנסים לחקות את ההצלחה שלה?

1. כי כמות הבדיקות ליום היתה גדולה יותר.
2. כי כפי שאמרו לפני יש שם מנטליות של ציות שלא קיימת פה וכן הרגלים שנרכשו מהתפרצויות קודמות.
3. כי היו שם עוד התפרצויות אחר כך

 

[shira bira]

איך את מוציאה את כל מה שדברו פה מהנתון שהחזרה לשגרה תהיה בהדרגה?

כי זה מה שאמרו במשרד הבריאות כבר שבועיים וגם רה"מ אמר אתמול.
כשיראו מגמת התיישרות ברורה בעקומה ינסו להחזיר את המשק לשגרה בהדרגה כאשר קבוצות הסיכון תהיינה אחרונות בתור החזל"ש.

 

[shira bira]

א. למה בלתי אפשרי?
לבודד מדינה שלמה זו לוגיסטיקה יותר סבוכה והרבה יותר יקרה.
הם יפסיקו ללכת לעבודה כמו שכולנו עושים כרגע, ואחד מהגופים הרשמיים ידאג לצרכים השוטפים.
ב. המציאות הראתה שהמחלה פוגעת באופן קשה בעיקר בקבוצות סיכון.

כי אין לזה סוף.
המחקרים בבריטניה מראים שגם בעלי השמנת יתר נמצאים בסיכון לסיבוכים.
מלבד הזקנים ומוחלשי החיסון (מחלות אוטואימוניות ,סרטן, מושתלי איברים, בעלי כשל חיסוני ועוד), נכללים בקבוצת הסיכון גם סוכרתיים, מעשנים, נשים הרות, אסמטיים.
את מכירה משפחות שאין בהן אחד מהנ"ל?

 

[גלבוע]

די כבר, נמאס.
עוד לא מצאו חיסון נגד דמגוגיה?

למה זה דמגוגי?
זה באמת המצב במדינות שבהן ההתפרצות יצאה משליטה, כידוע.
מזה ישראל מנסה להימנע - והיא יודעת היטב שאין לה ביד שום פתרון 'אמיתי'.

 

[chaia]

ואז אנחנו אומרים טוב, הבנ"א שנפטר שם הוא מעל גיל 60-מקבוצת סיכון
אבל זה לא ממש נכון
כי ייתכן מאד שאם לא היה עומס אז הוא היה ניצל!!

לפי מה שקראתי זה יכול להיות אבא/ סבא בן אדם בן 60 נמרץ ופעיל שרק סובל מלחץ דם וקצת בעיות בלב, דבר שבאופן רגיל לא היינו חושבים עליו שיפריע לו לנהל חיים רגילים. והופ הוא נכנס לקבוצת סיכון ובאיטליה ספק אם ינשימו אותו....

 

[שרי ו]

כי אין לזה סוף.
המחקרים בבריטניה מראים שגם בעלי השמנת יתר נמצאים בסיכון לסיבוכים.
מלבד הזקנים ומוחלשי החיסון (מחלות אוטואימוניות ,סרטן, מושתלי איברים, בעלי כשל חיסוני ועוד), נכללים בקבוצת הסיכון גם סוכרתיים, מעשנים, נשים הרות, אסמטיים.
את מכירה משפחות שאין בהן אחד מהנ"ל?

נשים הרות הן בקבוצת סיכון?

 

[shira bira]

נשים הרות הן בקבוצת סיכון?

כן.
ולו בשל העובדה שאין מספיק מחקרים שיוכיחו אחרת.

 

[שרי ו]

והזכירו כאן מישהו שסבל מקוצר נשימה, וחיכה שעות לעזרה, ו'מזל שהיה לו משאף'
אז כדאי לדעת -
יש גם עזרה מסיבית יותר ממשאף, שאפשר וחשוב עכשיו שיהיה בבית, בתפילה של נצטרך.
קורטיזון דרך הפה עוזר מיידית.
ואמנם לא מומלץ בשוטף, אבל חשוב למקרי חרום.

 

[גלבוע]

נשים הרות הן בקבוצת סיכון?

זה עוד לא ברור.
בזמנו ב SARS מי שנדבקה היתה בסכנה להפיל, אבל כעת בקורונה לכאורה זה לא ככה.
כמובן שעדיף להזהר.

 

[שולה]

זה עוד לא ברור.
בזמנו ב SARS מי שנדבקה היתה בסכנה להפיל, אבל כעת בקורונה לכאורה זה לא ככה.
כמובן שעדיף להזהר.

שאלתי פרופסור גדול להריון בסיכון וזה מה שאמר לי (תשובה עדכנית ללפני שבועיים)
אין להם מספיק מידע על ההשפעה, מנשים שילדו נראה היה שאין השפעה ואין סיכון לילד, אבל זה עדיין לא מבוסס מספיק בשביל להקל ולכן לשמור היטב, כמעט כמו קבוצות הסיכון.