לתשומת לב הנקדנים - אם זה מקצועכם היחיד ייתכן שתצטרכו למצוא בקרוב מקור פרנסה אחר

אפכא מסתברא

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
בני שיחי' העביר לי את הדברים הבאים מפורום 'אוצר החכמה' (החסום למשתמשי נטפרי, וכמדומני שיש פה כמה נקדנים/ות כאלה):
מן הסתם רוב החברים באתר שמעו על התוכנה החדשה בשם אלפאגו-זירו, שתוך כמה ימים אחרי שלמדה משחק השח, ניצחה את התוכנה הכי טובה בעולם סטוקפיש בתוצאה המדהימה 28-72-0 (28 נצחונות, 72 תיקו, 0 הפסדים). לא מדובר כאן בסתם נצחון אלא בהרס טוטאלי של התוכנה הכי טובה בעולם, עם דירוג של 3,422 נקודות. (השחקן האנושי הכי טוב, מאגנוס קרלסן, יש לו "רק" דירוג של 2,888 נקודות.) לאחרונה נפגשתי עם פרופסור משה קופל, שהתחום המקצועי שלו הוא בינה מלאכותית, והוא הסביר לי איך אפשר היה לתכנת תוכנה מדהימה שכזו.

לפני המון שנים בתחילת עידן המחשבים, כשאדם שיחק מול מחשב, האדם ניצח בקלות. למרות שמחשב היתה יכולה לחשב מיליוני מהלכים לשניה! והשחקן הכי טוב היה יכול לחשב אולי כמה עשרות, מכל מקום, האדם "הבין" את המצב על הלוח, לעומת המחשב שלא הבין כלום, ובהתאם לכך, המחשב לא היה מסוגל לנצח את האדם. הצעד הבא בבניית תוכנות היה ללמד את המחשב איזה מצבים יותר טובים ואיזה פחות טובים, וכך לגרום למחשב לחשב רק מהלכים מסויימים מתוך מגוון המהלכים שעמדו בפניו. וכך בצירוף היכולת של המחשב לחשב מאות מליוני מהלכים בשניה! ועם הכללים שלימדו אותה המתכנתים המחשב למד איך לנצח בני אדם.

לפני שנספר על ההתקדמות הבאה נדבר קצת על הבינה המלאכותית. במרחב האינטרנט נמצאות מאות מיליוני תמונות עם כיתובים. למשל, תמונה של תרנגול אוכל פיצה, ומתחתיו כתוב: "תרנגול עם המאכל האהוב עליו", עוד תמונה של שלשה משאיות ברחוב, ומתחתיו כתוב: "שלש משאיות בשורה". כל תמונה שכזו אפשר להגדיר אותו במספרים, זאת אומרת, התמונה הוא באורך ורוחב של כך וכך פיקסלים, וכל פיקסל, הצבע שלו הוא כך, והבהירות שלו הוא כך. וכך אפשר לצמצם כל תמונה לשורה ארוכה של מספרים. כל כיתוב שכזה גם אפשר לצמצם למספרים, האות הראשון א' (נניח שמדובר בכיתוביות בעברית, אבל כן הוא לגבי כל שפה) יש לו ערך של 1, ב' שוה 2, וכן הלאה. וכך לכל רצף מספרים מסוג אחד שנקרא לו A, אנו יכולים להצמיד אליו רצף מספרים מסוג שני B. עכשיו, נכניס למאגר ענק, מאות מיליוני צמד מספרים שכאלו A1, A2, A3, עם B1, B2, B3 וכיוצא. ונאמר למחשב שהוא ינסה למצוא איזה שהוא יחס בין המספרים A1 ו-B1. ועכשיו מגיע הדבר המדהים, שאי אפשר להבינו, והוא מהניסים הגדולים ביותר בבריאה, וב"ה שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה, המחשב אכן הצליח למצוא יחס בין שני סוגי המספרים. בהתאם לכך, אם נכניס תמונה שהמחשב לא מכיר, הוא יצליח בעצמו לסדר את הכיתובים הנכונים!!! מי שלא נופל מהכסא כשהוא קורא את הדבר הזה, הרי שהוא לא הבין מה שכתבנו, וצריך לחזור שוב על הדברים, עד שהוא יפול מהכסא!

עכשיו, מה שעשו הוא כך, במקום ללמד את התוכנה איך לשחק שח, נקטו שיטה אחרת בהתאם להנ"ל, ונתנו למחשב לשחק נגד עצמו מליוני משחקים, כשלכל מצב בלוח צמצמו למספר, כמו שתיארנו מקודם, ולמספר הזה נקרא A. אח"כ נתנו לכל מצב שכזה עוד מספר, והוא האם המצב הזה מנצח או מפסיד, והמספר הזה נקראB. עכשיו אמרו למחשב, שבכל מצב שיש לו, הוא צריך לחשב רק עוד מהלך אחד, ולתת למהלך הזה מספר B שקובע אם הוא מנצח או לא. זאת אומרת, שהמחשב מתרגם את המצב בלוח למספרים, ומנסה למצוא ביחס שבין המספרים האלו תבנית או צורה, ולפי זה להחליט הצעד הבא שלו. המחשב לא רק שאינו "מבין" את המשחק, אלא אפילו לא משחק את המשחק, אלא הוא מנסה למצוא אלגוריתם שמקשר יחד בין שני מספרים שונים. הדבר המדהים הוא, ששיטה זו עובדת כל כך טוב, שהיא מנצחת את התוכנה הכי טובה בעולם, שכביכול כן מבינה את המשחק.

הפילוסוף ג'ון סרל במאמר מפורסם שלו חידש את המונח החדר הסיני, שבו טען שגם אם מחשב מצליח לעשות דברים אנושיים, הוא אף פעם לא יבין מה הוא עושה. והנה בא המחשב ומגלה לא רק שגישה זו נכונה, אלא שההבנה מיותרת היא לחלוטין. קשה להפנים את ההשלכות הפילוסופיות והדתיות מהתקדמות זו של הבינה המלאכותית.

ולעניננו, פרופסור קופל מספר, שהוא הצליח להשתמש בהתקדמות זו כדי לעזור בההדרת כתבי יד. למשל, בעוד שבוע שבועיים תעלה תוכנה שיכולה לנקד כתב יד במקצועיות רבה מאד. המחשב כבר לא צריך "להבין" אם מדובר בזכר, נקבה, עבר, עתיד וכדומה, אלא מכניסים לתוכנה כל הטקסטים שנוקדו כבר, ובהתאם לכך, היא יכולה לקחת כל טקסט ולנקד אותה בדיוק מושלם. כנ"ל בהגהות טקסט, לא נצטרך יותר לשלם למגיה לעבור על טקסט לבדוק אם הוא הוקלד נכון, אלא פשוט מכניסים את הטקסט המוקלד לתוך התוכנה, והתוכנה בעצמה תגלה איזה מילים הוקלדו לא נכון, והיא גם תציע את התיקון הנכון. למרות שתוכנה זו לא גמורה עדיין, אבל הוא הציע לי שאם יש לי כתב יד משובש, שהוא יכניס אותה לתוכנה, כדי שהתוכנה תוכל לבדוק אותה ולגלות את הטעויות. בנוסף, בעתיד הלא רחוק, לא נצטרך יותר לחפש מראה מקומות, אלא פשוט נכניס את הטקסט למחשב, והוא יביא את כל המראה מקומות, וכל מה שישאר לנו זה לבדוק איזה מ"מ אנחנו רוצים להכניס.

כמובן, שעד שלא נבדוק את הדברים לא נדע כמה הדברים נכונים, אבל אין ספק שאנו עומדים בפני עידן חדש, שיהיה לו השלכות רבות בתחומים רבים מאד, כולל ההדרת כתבי ראשונים ואולי אף הגהתם.
 

אבק

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
לא הבנתי
איך תוכנה של גוגל קשורה לפרופסור?
 

5566brs

משתמש מקצוען
D I G I T A L
מיותר לציין שהדברים לא נכונים.
ההצגה של הדברים בצורה זו אינה מדוייקת בעליל. בעברית מדוברת, המחשב אינו יכול לעשות זאת ולא יוכל לעולם.
אפשר לומר למחשב לרשום את ההבדלים בין 1 ל-2, אך הוא ימצא כל כך הרבה הבדלים, וזה לא ייתן כלום. כל מה שזה עוזר רק אם יש עוד כמות עצומה של תמונות שהערך שלהם דומה ל1 ו-2, שמתוכם המחשב יכול לבודד את ההבדלים כי הם חוזרים על עצמם.
לגבי הנקדנים, ייקח עוד שנים רבות עד שזה ייכנס לפעילות, בגלל שצריך בשביל זה לעשות אינדקס לשפה ולא לניקוד. (לדוגמא: איך יידע המחשב כשאני כותב 'לקח' למה אני מתכוון? לפי ההקשר? צא ולמד מהתרגום של גוגל שההקשר עדיין רחוק מאד מאד משלמות).
כדי לדעת עוד, חפשו בגוגל Machine Learning, או Deep Learning או למידת מכונה\למידה עמוקה.
 
נערך לאחרונה ב:

אברהם

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
D I G I T A L
עימוד ספרים
אני חושב שמבחינה טכנולוגית היום אפשר לפתח תוכנת ניקוד שתעשה עבודה בדיוק של יותר מ-99%, אבל לאף אחד בעולם אין אינטרס לפתח כזו תוכנה, בגלל שהפיתוח יעלה הון תועפות ולא יצדיק את ההשקעה
 

פקאן

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אני חושב שמבחינה טכנולוגית היום אפשר לפתח תוכנת ניקוד שתעשה עבודה בדיוק של יותר מ-99%, אבל לאף אחד בעולם אין אינטרס לפתח כזו תוכנה, בגלל שהפיתוח יעלה הון תועפות ולא יצדיק את ההשקעה
אבל איך באמת התוכנה תדע כיצד לנקד את המילה לקח? או גזר? זו בעיה שייחודית לשפה העברית בלבד.
 

5566brs

משתמש מקצוען
D I G I T A L
אבל איך באמת התוכנה תדע כיצד לנקד את המילה לקח? או גזר? זו בעיה שייחודית לשפה העברית בלבד.
לפי ההקשר. וזה לא ייחודי לעברית. אמנם לא בקטע של ניקוד, אבל בקטע של תרגום.
אני חושב שמבחינה טכנולוגית היום אפשר לפתח תוכנת ניקוד שתעשה עבודה בדיוק של יותר מ-99%, אבל לאף אחד בעולם אין אינטרס לפתח כזו תוכנה, בגלל שהפיתוח יעלה הון תועפות ולא יצדיק את ההשקעה
לגוגל יש אינטרס לייצר טבלת הקשרים. חבל שאתה לא עובד אצלם. אולי היית מלמד אותם איך. הון תועפות זה כבר עלה.
 

אברהם

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
D I G I T A L
עימוד ספרים
לפי ההקשר. וזה לא ייחודי לעברית. אמנם לא בקטע של ניקוד, אבל בקטע של תרגום.

לגוגל יש אינטרס לייצר טבלת הקשרים. חבל שאתה לא עובד אצלם. אולי היית מלמד אותם איך. הון תועפות זה כבר עלה.

אם גוגל היו משקיעים בתרגום של העברית כפי שהם השקיעו בתרגום של אנגלית ושל סינית, זה היה הרבה יותר מוצלח מאיך שזה עכשיו.
אני לא מבין בשפות אחרות אבל אנשים שמבינים אמרו לי שהתרגום של גוגל מרוסית לאנגלית, או מסינית לאנגלית ולהיפך הוא ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר התרגום של העברית, וזה נגזר ממספר המשתמשים
 

תקוה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
קהילת הספרנים
לא נצטרך יותר לשלם למגיה לעבור על טקסט לבדוק אם הוא הוקלד נכון, אלא פשוט מכניסים את הטקסט המוקלד לתוך התוכנה, והתוכנה בעצמה תגלה איזה מילים הוקלדו לא נכון, והיא גם תציע את התיקון הנכון.
נשמע לך אמין?
 

אהרן2

משתמש מקצוען
עימוד ספרים
אני חושב שמבחינה טכנולוגית היום אפשר לפתח תוכנת ניקוד שתעשה עבודה בדיוק של יותר מ-99%, אבל לאף אחד בעולם אין אינטרס לפתח כזו תוכנה, בגלל שהפיתוח יעלה הון תועפות ולא יצדיק את ההשקעה
לא חושב
יש הרבה הגדרות שלא חד-משמעיות
אא"כ אתה מתכוון שלא ע"י אלגוריתם לבד אלא עם סיוע נרחב בכמויות ענק של טקסט מנוקד היטב,
זה כבר סיפור שונה וגם בספק.
 

ochayon

משתמש פעיל
תגובה אחת מני רבות בפורום אוצה"ח:
נראה לי שמוקדם מדי להתרגש כל כך.
קל לטעות בדברים האלו בין מה שכבר קיים היום למה שהוא בקושי חלום רחוק.

דוגמא פשוטה ממה שאתה הזכרת - נשמע לכאורה שלשחק שחמט זה הרבה יותר קשה מלקרוא - אבל המציאות היא שתכנות שיודעות לשחק שחמט יותר טוב מבני אדם קיימות (בניגוד לצפיות של כל מיני חוזי תחזיות) כבר כמה שנים, ותכנות שיודעות לקרוא כמו בני אדם אין.

חיפוש מ"מ נשמע כמו דבר פשוט יחסית, ובקושי מצריך בינה מלאכותית (הרי כבר היום כל אחד משתמש במחשב בשביל זה), ואילו קריאת כ"י זה דבר מאד מאד מסובך ומורכב (מדובר במשהו שרוב בני האדם מתקשים לעשות אותו, אז איך ניתן לצפות שמחשבים, שיכולת הקריאה שלהם כיום רחוק מאד משל בני אדם, יוכלו לעשות את זה טוב יותר?)

תכנה שיודעת לנקד כמו מנקד מקצועי זו גוזמא בעלמא, לכל היותר כלי עזר לניקוד ראשוני, או לבדיקת ניקוד שנעשה ע"י בני אדם.
(אם היה לו כלי שמסוגל לעבד שפה טבעית ברמה של מנקד מקצועי הוא היה מוצא לזה שימושים יותר קריטיים ורוחיים מניקוד כתבי יד...)
 

ochayon

משתמש פעיל
הערה נוספת:
את רמת ההתקדמות בתחום זה יכול כל אחד לראות בעצמו בתרגום של גוגל, שלמיטב ידיעתי עובד בדיוק לפי העיקרון הזה (להבדיל מהתרגום של התוכנות הישנות כמו בבילון, שכביכול "הכירו" את חוקי הדקדוק והתחביר), וקל לראות שלמרות ההתקדמות היפה מאוד של התרגום מאז ימיו הראשונים, הוא עדיין רחוק מתרגום אנושי, לא כ"ש תרגום מקצועי.
 

ochayon

משתמש פעיל
הערה נוספת-צינית
כדאי לשנות את שם הפורום:
מטפחת חלומות ועיטור חולמים.

ואולי טוב מכך:
מטפחת עצלויות ועיטור עצלנים.
 

ochayon

משתמש פעיל
עוד
הייתי מצפה מפותח האשכול לירד עוד יותר לעומק הנס ולעמוד על כך שלא רק מראי מקומות אלא גם ההערות הלמדניות תוכלנה להעשות ע"י הבינה המלאכותית.
 

ochayon

משתמש פעיל
תגובת פותח האשכול לתגובה האחרונה (הזוי!):
אתה צוחק, אבל פרופסור קופל סיפר לי שנתנו הוראה למחשב לאחר שהכניסו טקסט, שהתוכנה תמשיך את הטקסט באותו סגנון. דמכיון שיש רצף של מספרים, ויש תבנית למספרים, הרי אפשר להצביע על המספר הבא. וכך כל פעם שהתוכנה מוסיפה אות, אפשר לבקש עוד אות, ובדרך זו התוכנה מייצרת טקסט חדש. הוא סיפר, שמה שיוצא הוא טקסט שנראה כמו סוגית גמרא ומרגיש כמו סוגית גמרא למשל, אבל חסרת משמעות לחלוטין. אולי בהתקדמות הבאה של הבינה המלאכותית המחשב יוכל ליצור טקסטים הגיוניים, ונוכל ליצור סוגיות חדשות על כל המקומות שחסרים בש"ס כגון בזרעים וטהרות וכיוצא, וכך יקוים בנו מקרא שכתוב, ותורה חדשה מאתי תצא!
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
שמה שיוצא הוא טקסט שנראה כמו סוגית גמרא ומרגיש כמו סוגית גמרא למשל, אבל חסרת משמעות לחלוטין.

יש מחוללי טקסטים כאלו שרצים כבר שנים ברשת.
אבל שורה אחרונה, כמו שכתבתם: הטקסטים שיוצאים הם חסרי משמעות לחלוטין.

גם בתחום החשבונאי, כבר שנים מאיימים עלינו שהנה הנה, המחשב יעשה הכל במקומנו.
בינתיים, כל פיתוח ממוחשב נוסף, רק גורר צורך ביותר כוח אדם, כדי להזין את הנתונים ולקשר בין התוכנות ולהפיק מהן תוצאות.
 

שרשרת

משתמש מקצוען
רותי, מעודד לשמוע דעה אופטימית.
בפורום רואות חשבון היה דיון (ויכוח?) ארוך בסוגיה הרת הגורל: בקצב התפתחות הבינה המלאכותית, האם בעוד 15 שנה מישהו יצטרך בכלל רואה חשבון?
או במילים אחרות: האם עשינו טעות כשהחלטנו להיות רואות חשבון ולא מתכנתות?

התגובות היו ממש פסימיות. אולי זה משום שרואות חשבון לא מבינות במחשבים...
 

חגי פאהן

משתמש סופר מקוצען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
נשמע לך אמין?
אני מאמין שזה ייתכן. לגבי העובדות איני מכיר את הפרופ', אך שוחחתי על הרעיון הזה עם מישהו לפני יותר משנה. אני לא רוצה להזכיר שמות, אבל מדובר ב@נקדן זריז שדיבר אתי על תוכנת ניקוד מסויימת בה הוא משתמש, שאין בה במיון המילים איזה אלגוריתם מפוצץ, אלא מה שהמשתמש הגדיר כראשון ברשימה - הוא יהיה ראשון וכעזה"ד (להלן "הטיפשה"). הפתיע אותי שתוכנת ניקוד אחרת "חכמה", שכן מנסה למיין את הרשימה עפ"י משמעות המילה, מנקדת בזמן כפול מהטיפשה. בשתי התוכנות מדובר שהמשתמש עובר מילה מילה ובוחר מתוך הרשימה.

כנראה כך עובד העולם: הטיפשים רצים ומובילים, והחכמים שמנסים להבין את משמעות כל דבר ודבר, מתקדמים לאט לאט. אם כן, במבחן התוצאה, התוכנה שתוארה ע"י הפרופ' ושהיא סופר-טיפשה - תהיה באמת הכי יעילה. מעניין מאד לראות תוצאות שלה ולשמוע מחיר. כל זה בהנחה שהמידע אמיתי.
קשה להפנים את ההשלכות הפילוסופיות והדתיות מהתקדמות זו של הבינה המלאכותית.
אפשר ביאור?
רותי, מעודד לשמוע דעה אופטימית.
האם זה לא טוב שאין היום שואבי מים? או סופרים (= אנשים שכותבים ספרים כמו גמרא ביד)?
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
בפורום רואות חשבון
איזה פורום? למה אני לא שם?

בקצב התפתחות הבינה המלאכותית, האם בעוד 15 שנה מישהו יצטרך בכלל רואה חשבון?
נו באמת.
מספיק לראות את ההבדל בין דוח מע"מ של פעם, להיום, עם השידור המקוון, כדי להבין שיהיו צריכים אותנו עוד המון המון שנים.
מה גם שביקורת, תכנון תקציבים, תוכניות עסקיות ועוד הרבה תחומים פיננסיים - לעולם יישארו בידי אדם.
 

שרשרת

משתמש מקצוען
חגי, זה טוב למשק, רע לעובדים.
האם זה טוב שהמוני פועלי יצור ותעשייה הוחלפו במכונות?

רותי, את רואת חשבון???
זה פורום שהפלטפורמה שלו היא גוגל גרופס, מאחר ולרואות חשבון חרדיות אין גב מדהים כמו שלכם יש בפרוג. אנחנו צריכות לדאוג לעצמנו
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכא

א שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי:ב עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:ג אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ:ד הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל:ה יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ:ו יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה:ז יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ:ח יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:
נקרא  5  פעמים

לוח מודעות

למעלה