דיון לקוח שרוצה למכור את העבודה שלי

  • פותח הנושא esw
  • פורסם בתאריך

עיצוב ותקשורת חזותית >> תוכן מקצועי

הדפסת צבע לבן - מה זה נותן לנו?
אחת האופציות שקיימות בדפוס היא הדפסה בצבע לבן, אופציה זו איננה חדשה וקיימת שנים רבות ונכנסה עם התפתחות טכנולוגיית ההדפסה הדיגיטלית גם למכונות...
5.00 star(s) 1 ratings
מה כתוב כאן?
יש לי כמה חברות שרגילות לקבל ממני מייל עם הכותרת: מה כתוב כאן, סיפרה לי אחת, שלפעמים שהיא רוצה השראה בעבודה שלה, היא נכנסת למיילים, כותבת בנושא...

בואו ללמוד ולדעת יותר>>> מיטב הקורסים באתר פרוג אונליין

אוהב0ישראל

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
העבודה היא שלו, זה ברור.
בדר"כ נותנים גם את הקובץ הפתוח- הרבה פעמים הלקוחות רוצים את זה,
זכותו לעשות מה שהוא רוצה עם זה,
כמו שהוא יכול להחליט שהוא לא רוצה להשתמש בעבודה הזאת בסוף והוא רוצה מגרפיקאי/ת אחר/ת את אותה עבודה רק עם שינויים ככה מותר לו למכור למי שהוא רוצה.
ככה לדעתי,
זה באמת לא נעים אבל אין מה לעשות!!
אולי תשאלי דעת תורה.
בהצלחה!

מה!!???

בדר"כ ל-א נותנים את הקובץ פתוח, אלא אם כן סוכם כך מראש, וגם שולם סכום משמעותי מאוד עבור זה. כל כך ברור ופשוט.
הזכות של מקבל העבודה היא אך ורק להשתמש בעבודה לצרכיו. אין לו שום היתר למכור הלאה, ובטח שלא לדרוש קובץ פתוח.
המקום היחיד שבו הקובץ הפתוח שייך למישהו אחר הוא רק במצב של שכיר בעסק גרפי וכדו' שכל יצירה שהוא עושה שייכת במלואה לבעלי העסק, ולו אין שום רשות וזכות בה.
 

עמירם יוסף

משתמש צעיר ומתחיל
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
העבודה היא שלו.
ברור.
הקובץ הפתוח שלו???
מאד מאד לא ברור.

קניתי נעל.
הנעל שלי?
ברור.
המפעל של הנעליים, או פס היצור שלהם גם שלי.
ברור לא???
אבל שילמתי על הנעלייים!!!!!
:eek:


זכותו לעשות מה שהוא רוצה עם זה???
אולי.
למכור לאחרים כעבודה סגורה. אולי. אולי. אולי. אולי. ורק על דעת היוצר.
גם בפן החוקי וגם בהלכתי המקובל הוא
למכור ללקוח את זכויות השימוש האשיות לו שאינן ניתנות להעברה.

(ואפילו כולל הגבלה על שימוש מסחרי - באם היתה כזו התניה של היוצר בחוזה)

מי שלא מעריך את העבודה של עצמו ומוכן להפיץ אותה לכל דורש, מקסים לו.
אבל לקבוע ברורות "זה באמת לא נעים אבל אין מה לעשות!! "???
ועוד בכזו נחרצות....


נ.ב. לא יודעת מה לגבי איתמר גור, אבל יתכן שהוא מתמחר את עבודותיו בצורה שבה "ישתלם" ל 2 הצדדים לקנות ממנו את העבודה כולל פס היצור שלה....
רוב המעצבים מתמחרים עבודה בנפרד ופס יצור בנפרד.
וכדאי להתחיל להקפיד לכתוב זאת בהצעת המחיר / הזמנת העבודה. כדי למנוע אי הבנות שכאלה....
איתמר דיבר רק על לוגו זה דבר ראשון
חוץ מיזה במחיר שמשלמים לו הכל כלול
 

לנדא

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עשיתי עבודה ללקוח וקיבלתי את הכסף
בעצם כרגע העבודה שלו, כן?
אבל עכשיו הוא רוצה להרויח מזה ולמכור את זה למישהו שרוצה גם להשתמש בזה...
ועוד הוא מבקש שאני אשלח לזה שרוצה לקנות קובץ פתוח לשינוי...
האם מותר לו לבקש את זה ממני?
באמת העבודה שייכת רק לו?
או שאולי אני אמורה להתחלק איתו ברווחים?
עשית ללקוח עבודה.
כרגע העבודה. כלומר הקובץ שעשית שלו. - כן.

אבל עכשיו הוא רוצה להרויח מזה ולמכור את זה למישהו שרוצה גם להשתמש בזה...
שירצה. אמנם היה נכון יותר להתנות בהצעת מחיר שהשימוש הוא אישי בלבד.
אבל גם אם לא התנית יש גם בפן החוקי וגם בהלכתי מושג של "מקובל" וזה לגמרי לא המקובל.

ועוד הוא מבקש שאני אשלח לזה שרוצה לקנות קובץ פתוח לשינוי...
שיבקש. הקובץ הפתוח שייך לך בלבד.
ואת תחליטי למי מה איך ותמורת כמה להעביר אותו.
ואגב, גם כשמעבירים קובץ פחות ללקוח תמורת תשלום הוגן, עדיין חל עליו דין "לשימוש אישי בלבד!"
כלומר זה ששלמו על קובץ פתוח עוד לא פותר את העניין המדובר!

האם מותר לו לבקש את זה ממני?
מותר. ולך מותר לסרב :)

באמת העבודה שייכת רק לו?
עשית עבודה בשבילו. לכאורה לא תוכלי למכור את זה מרצונך לאחר, בלי הסכמתו. כי היא נבנתה לפי צרכיו ובקשותיו וזה יהיה לא אתי ולא מקובל בכלל למכור את אותו לוגו ל 2 לקוחות במחיר מלא.
ולכן העבודה שייכת לו. כלומר היא מיועדת לשימושו.


או שאולי אני אמורה להתחלק איתו ברווחים?
את לא אמורה להתחלק איתו ברווחים. את אמורה להיות המרויחה היחידה באם הוא נתן אישור לשימוש חוזר כנ"ל.
מכיון שככל הנראה לא תשיגי אישור על שימוש חוזר ללא הצעה להתחלק ברווחים יש לך 2 אופציות:
1. לסרב. לוותר על הכסף ולהודיעו בצורה יבשה שלפי חוק זה אסור. ונמכרו לו זכויות השימוש האשיות בלבד.
2. להציע לו לשלם תשלום נוסף על קובץ פתוח + תשלום על אישור לשימוש כפול של חברו.
(אם יתמחר לחברו בסכום יותר גבוה מזה שתבקשי- יצא לו גם רווח ותהיה "התחלקות ברווחים...")

בהצלחה :)
 

משתדל להיות פשוט

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
עיצוב גרפי
אין בזה כללים למיטב ידיעתי.
אני אישית נותנת קובץ סגור, ואם לקוח מעוניין- אני מתמחרת את הקובץ הפתוח בנפרד (אפילו במחיר כפול, אם העבודה שווה את זה).
למה ללקוח יש זכות למכור ולהרוויח מעבודה אחת שהזמין?
לרוב עבודה שמשלמים עליה מחיר סטנדרטי, מיועדת לשימוש הלקוח בלבד כמו שהיא. אם הוא רוצה להרוויח עליה- הוא גם אמור לשלם יותר.
נכון מאוד!
אגב, יוני וגם וקסברגר מתמחרים עם זכויות יוצרים ובלי זכויות יוצרים...
 

esw

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
תודה לכולם!
אני רואה שהדעה הרווחת פה היא שהעבודה שעשיתי לו מיועדת רק לשימוש אישי ולא מסחרי.
אני גם חשבתי שהעבודה שייכת לי.
פעם שאלתי פה אם אני יכולה לקחת עבודה שעשיתי בעבר ללקוח ולהשתמש בה ללקוח אחר וזכור לי שאמרו שכן. (כמובן לא הכוונה ללוגו ומיתוג)
אבל עכשיו יש לי שאלה נוספת:
העבודה שאני מדברת עליה כרגע יש בה גם משהו רעיוני, חוץ מהעיצובי, אז מה עושים אם יש לקוח נוסף שרוצה להשתמש בזה? למי זה שייך?
 

EPaP

משתמשת סופר מקצוענית
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים
פרסום וקופירייטינג
ללקוח
הרעיון של העבודה היה שלו, אז זה לא כל כך הגיוני שאני אמכור אותה
לכן חשבתי שהוא זה שאמור למכור אותה, ואני אקבל אחוזים.
שימכור תרעיון
ואת את העיצוב.
 

ט תהילה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי DIP
מי הביא את הרעיון?
את או הלקוח?

איך קרה שלקוח נוסף ראה את הרעיון של הלקוח הראשון?
את הראית לו?

(ובלי קשר -
איך יתכן שרעיון שמתאים ל-X
יתאים בדיוק גם ל- Y?
תמי יצטרכו שינויים ותיקונים ושדרוגים
שכבר משנים את פני העבודה, לא?)
 

משתדל להיות פשוט

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
עיצוב גרפי
מי הביא את הרעיון?
את או הלקוח?

איך קרה שלקוח נוסף ראה את הרעיון של הלקוח הראשון?
את הראית לו?

(ובלי קשר -
איך יתכן שרעיון שמתאים ל-X
יתאים בדיוק גם ל- Y?
תמיד יצטרכו שינויים ותיקונים ושדרוגים
שכבר משנים את פני העבודה, לא?)
לא מחייב, היה לאישתי אותו מקרה בדיוק, רק ששתיהם היו חברותיה...
אבל גם הרעיון היה שלה...
 

משתדל להיות פשוט

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
עיצוב גרפי
ללקוח
הרעיון של העבודה היה שלו, אז זה לא כל כך הגיוני שאני אמכור אותה
לכן חשבתי שהוא זה שאמור למכור אותה, ואני אקבל אחוזים.
אני מבין שזה מפריע ללקוח שעושים מזה כסף, אבל אם היה אורח אחר במקום שהיה מעתיק את הרעיון האם הוא יכל לומר לו משהו? האם יש על זה זכויות יוצרים?
 

מרגניתא

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
לא קראתי את כל התגובות.
אבל למיטב הבנתי וככה אני נוהג:
הקובץ שייך לו, מצדי שימכור את זה במליארד דולר.
אבל הקובץ הפתוח בשום אופן לא שלו!!!
הוא שילם על העבודה, לא השכבות, האלמנטים והאפקטים שלי.
 

אסתי H

מוריהלי לשעבר:)
מנוי פרימיום
מוזיקה ונגינה
כתיבה ספרותית
עריכה והפקת סרטים
מזכיר לי שעשיתי מצגת למישהי, ואחכ היא ביקשה את הקובץ הפתוח כי היא מכרה את המצגת למוסד אחר והם צריכים להחליף חלק מהדברים...
 

עמירם יוסף

משתמש צעיר ומתחיל
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
לא קראתי את כל התגובות.
אבל למיטב הבנתי וככה אני נוהג:
הקובץ שייך לו, מצדי שימכור את זה במליארד דולר.
אבל הקובץ הפתוח בשום אופן לא שלו!!!
הוא שילם על העבודה, לא השכבות, האלמנטים והאפקטים שלי.
אבל איתמר גור לא אמר ככה!!!
 

מר זוטרא

משתמש צעיר
עיצוב גרפי
העבודה היא שלו.
ברור.
הקובץ הפתוח שלו???
מאד מאד לא ברור.
קניתי נעל.
הנעל שלי?
ברור.
המפעל של הנעליים, או פס היצור שלהם גם שלי.
ברור לא???
אבל שילמתי על הנעלייים!!!!!
:eek:
יש הבדל גדול בין קניין רוחני לשאינו רוחני מבחינת ההלכה,
בהסתכלות תורנית נעל היא ממש לא קובץ של אילוסטרייטור.


גם בפן החוקי וגם בהלכתי המקובל הוא
למכור ללקוח את זכויות השימוש האשיות לו שאינן ניתנות להעברה.
"מקובל" בפן ההלכתי?

בפן ההלכתי יש מחלוקות גדולות בנושא עוד מתקופת הדפסת ש"ס וילנא,
למען האמת צריך לומר שיש פוסקים שמתירים זאת במקרה כזה - במידה
ולא סוכם מראש שזכויות השימוש הן אישיות ולא ניתנות להעברה.
כל מעצב צריך לדעת שאם לא יעגן את זכויותיו בחוזה זו בעיה גדולה מבחינתו, יש פוסקים שימצאו לנכון להתיר לצד השני לעשות כרצונו עם הקובץ, אם הגיע לידיו.

כתבתי דברים אלו לאחר שבררתי בעצמי את הנושא עם דיין שדן דיני ממונות.
 

אברהם

משתמש סופר מקצוען
מנהל
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עיצוב גרפי DIP
עריכה תורנית
יש הבדל גדול בין קניין רוחני לשאינו רוחני מבחינת ההלכה,
בהסתכלות תורנית נעל היא ממש לא קובץ של אילוסטרייטור.




"מקובל" בפן ההלכתי?

בפן ההלכתי יש מחלוקות גדולות בנושא עוד מתקופת הדפסת ש"ס וילנא,
למען האמת צריך לומר שיש פוסקים שמתירים זאת במקרה כזה - במידה
ולא סוכם מראש שזכויות השימוש הן אישיות ולא ניתנות להעברה.
כל מעצב צריך לדעת שאם לא יעגן את זכויותיו בחוזה זו בעיה גדולה מבחינתו, יש פוסקים שימצאו לנכון להתיר לצד השני לעשות כרצונו עם הקובץ, אם הגיע לידיו.

כתבתי דברים אלו לאחר שבררתי בעצמי את הנושא עם דיין שדן דיני ממונות.
קודם כל יש הגדרות בהלכה, בפרט בחושן משפט, שמתחשבות ב"מה מקובל" - דינא דמלכותא דינא, שבעת טובי העיר, תקנות הקהל וכו'. אני ניגשתי לדיין לפני כמה חודשים עם שאלה בחו"מ (לא קשור כלל לזכויות יוצרים או לענייני העבודה בכלל) ודבר ראשון הוא ביקש ממני לברר מה המקובל באותו עניין אצל גורמים X ו-Y. ורק אם אין שם כלל ברור, לחזור אליו עם השאלה.

דבר שני. יש הבדל עצום בין ש"ס וילנא, שבו "זכויות היוצרים" הם על עצם הדפסת הש"ס, למרות שהאלמנה והאחים ראם לא כתבו אותו, הם רק הוציאו מהדורה מוגהת של טקסט עתיק ללא זכויות יוצרים, לבין יצירה שהמחבר יצר בעצמו.

בנוסף, נגיד שהלקוח יכול לקחת את הקובץ הסגור ולמכור אותו הלאה. למרות שזה לא כך אבל נגיד שכן. מי יכול לחייב אותי לתת לו את הקובץ הפתוח? הוא ביקש ממני איור מסויים ושילם לי עליו. קיבל אותו. למה אני חייב לתת לו את זה בקובץ הפתוח?
 

לוח אירועים וקורסים קרובים

למעלה