למה כדאי דיאטה

הנושא בפורום 'עריכה לשונית, דקדוק וניקוד' פורסם ע"י מ. י. פרצמן, ‏25/7/19.

  1. מ. י. פרצמן

    מ. י. פרצמן משתמש מקצוען פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים עיצוב גרפי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏12/11/18
    הודעות:
    1,541
    תודות :
    5,476
    נקודות:
    184
    עיסוק:
    עריכה ספרותית https://writing.yummiaction.com
    כשנולדתי הכרתי רק אחד מהם. הוא היה קטן ויעיל ושימש אותי נאמנה.
    אחר כך, כשקיבלתי את המחשב הראשון שלי וניסיתי את מזלי בהקלדה נמרצת בוורד, הכרתי את השני. או אז נכנסו חיי למערבולת בלבול מסוחררת ואני איני מוצאת לעצמי מקום מנוחה ומפלט. למה שניים? מי צריך שניים?
    המקף הרגיל. ה - הזה, המוכר והטוב, קטן ועושה את העבודה נהדר.
    אלא שבוורד, הברנש השני נכנס גם הוא. כשאני מקלידה מילה כלשהי, לאחריה רווח, אחר כך מקף ואז שוב רווח, ואחר כך תו נוסף, המקף הקטן והמתוק שלי נמממתח, ונעשה ארוך וגמלוני משהו. כ – כ – ה.

    נבירה קצרה במרתפי האקדמיה גילתה לי כי לדידה, המקף הקצר משומש בעיקר בצירופי מילים ללא רווח ביניהם, ואילו הארוך, בעל הרווח לפניו ואחריו, הוא הקו המפריד.
    אם כך, מדוע רוב התוכנות, מלבד וורד, אינן נוהגות במנהגי האקדמיה?
    כרגע אני מחפשת הצדקה מוסרית לשימוש ליברלי. תנו לנו מקף אחד, וואחד מאקף.
    וואן מקף אונלי.
    מותר לי? הלקוח יכול לבוא לתבוע אותי, אם אחטא בפשע האיום הזה?
    והאם מותר לי לבלבל ביניהם, ולהשתמש בשניהם בכתבה אחת?
     
  2. מוישה

    מוישה Moderator מנהל עריכה תורנית כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏2/1/12
    הודעות:
    976
    תודות :
    3,690
    נקודות:
    149
    עיסוק:
    עריכה והפקת ספרים
    מיקום:
    ירושלים
    לא הבנתי את השאלה. השאלה היא עקרונית, כיצד צריך לכתוב. אם אנחנו כותבים מדויק, אז אנחנו מבחינים בין מקף לקו מפריד. כמו שנכתב בכללי האקדמיה, יש לשניהם שימוש נפרד, ואני מניח שאין צורך להעתיק לכאן את הפרטים. לדעתי הכי חמור זה לבלבל ביניהם באותה כתבה.
    האם לקוח יכול לתבוע זה עוד סיפור, רובם לא שמים לב לפרט הזה, וגם בעיתונים או בספרים יש פונטים שלא מבחינים כלל בין שתי צורות הקו, כך שזה בכלל לא רלוונטי.

    מבחינה מעשית, וורד נותן שירות כשהוא מזהה רווח לפני ואחרי המקף והופך אותו לקו מפריד. העובדה שיש תכנות שאינן תומכות בזה, אינה מעלה ואינה מורידה.

    סתם טיפ, אצלי באופן אישי הגדרתי ב'תיקון שגיאות' שכשאני עושה מקף ומיד פסיק (-,) הוא הופך אותו לקו מפריד. זה חשוב בעיקר למקרים של טווח מספרים, שאז צריכים קו מפריד ולא מקף, ובמקרים כאלו אין רווח לפני ואחרי הקו ולכן וורד לא הופך את המקף לקו מפריד.
     
  3. SC

    SC משתמש מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏5/11/14
    הודעות:
    183
    תודות :
    1,051
    נקודות:
    159
    עד כמה שידוע לי, באנגלית ובשפות אחרות ישנם מעל לשלושה סוגי קוים מפרידים (dash) השונים באורכם, בנוסף לhyphen. לעומת זאת, בעברית נעשה שימוש בשניים: מקף קצר וקו מפריד, ארוך קצת יותר.
    הבדל נוסף בין השניים הוא בכך שבניגוד לקו המפריד שמופיע באמצעה של השורה, המקף העברי מופיע בראשה: בית־ספר, הכנסת־אורחים, ולא בית-כנסת.

    אישית, לי מפריע לראות שימוש בקו מפריד לצירוף בין מילים סמוכות, והייתי מצפה מספר לעשות שימוש נכון בסימני הפיסוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/19
  4. שושן צחור

    שושן צחור משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏13/8/15
    הודעות:
    3,933
    תודות :
    7,393
    נקודות:
    230
    העקרון פשוט:
    מקף הוא קצר, בלי רווח לפניו ואחריו. תפקידו לחבר.
    קו מפריד הוא ארוך, ויש רווח לפניו ואחריו. תפקידו להפריד.

    הלקוח לא יתבע אותך, אבל רחמי על הקוראים שלך ועזרי להם להנות מהקריאה.
     
    הוגה, אפכא מסתברא ו-מ. י. פרצמן מודים על התגובה.
  5. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,902
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אגב, הדרך להקליד קו מפריד בוורד (אם נניח רצונך להוסיפו לאחר שהטקסט כבר הוקלד, וורד לא יזהה אותו כמפריד אלא כמקף וצריך תחבולה) הוא ללחוץ על הקונטרול השמאלי יחד עם סימן המינוס שבמקדלת המספרים שמימין.
     
    שושן צחור, 7שבע7 ו-מ. י. פרצמן מודים על התגובה.
  6. פסיק

    פסיק משתמש פעיל עריכה תורנית כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏10/8/18
    הודעות:
    196
    תודות :
    649
    נקודות:
    99
    לצערנו הרב, נדיר למצוא סופר או סופרת שמשתמשים (נכון) עם המקף העברי.
     
    מ. י. פרצמן מודה על התגובה.
  7. 7שבע7

    7שבע7 משתמש חדש

    הצטרף:
    ‏1/7/16
    הודעות:
    27
    תודות :
    21
    נקודות:
    4
    עיסוק:
    עריכת לשון, כתיבה
    יש איך לעשות זאת במחשב נייד? (שאין בו מקלדת מספרים נוספת).
    בדרך-כלל אני עורכת בו...
     
  8. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,902
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אין לי מושג, לצערי.
     
  9. מ. י. פרצמן

    מ. י. פרצמן משתמש מקצוען פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים עיצוב גרפי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏12/11/18
    הודעות:
    1,541
    תודות :
    5,476
    נקודות:
    184
    עיסוק:
    עריכה ספרותית https://writing.yummiaction.com
    תודה נרגשת!
    תגלית חיי. נחסכו לי לאלתר אלפי התוים המיותרים שאני מקלידה כדי למתווווח את המקף הקבוע שלי.
    אכן, כן!
    בעקבות התגלית המרעישה התוודעתי לעניין הנשגב...
    בכל מחשב של ווינדוס מתקדם, תוכלו למצוא אפליקציית On-screen Keyboard. (הולכים ל'התחל', מקלידים את המילים האלו ועולה האפליקציה.)
    בצד ימין של חלון המקלדת הצף, למטה, לחצו על אפשרויות, והגדירו Turn on numeric key pad. כך, באם יתמזל מזלכם, תראו את מקלדת המספרים הימנית.
    כדי להפוך את החוויה לנעימה יותר, אפשר ללחוץ מקש ימני בשורת המשימות על האייקון של המקלדת, ולעשות Pin to taskbar. ככה המקלדת תהיה במרחק הושטת עכבר, ובכל פעם שתצטרכו קו מפריד כלשהו תוכלו להשיגו על ידי שלוש הקשות עכבר בלבד, במקום שבע לחיצות מקלדת.
    תודה רבה לכל העורכים המקצועיים דכאן על העשרתם את אינטליגנצייתי. התוצאות, אכן, כבר הספיקו להתפזר על פני העולם. קבלו את תודותיהם של לקוחותי כאישית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/7/19
    מירי. ו., לילך אור ו-אפכא מסתברא מודים על התגובה.
  10. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,689
    תודות :
    2,510
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    הוספה -> סימן -> סימנים נוספים
    מחפשים את המקף הנכון, הנקרא EN DASH ׁ(זהירות, יש שם הרבה מקפים!), ובוחרים עבורו קיצור מקשים פנוי.
     
    7שבע7 מודה על התגובה.
  11. שושן צחור

    שושן צחור משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏13/8/15
    הודעות:
    3,933
    תודות :
    7,393
    נקודות:
    230
    תודה! זו בשורה בשבילי.
    במצב 'עקוב אחר שינויים' מתסכל להוסיף קו מפריד, עד היום.
     
    אפכא מסתברא מודה על התגובה.