קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[שרית קובל]

לא. לגמרי לא. וכבר הסבירו שיש כאן בעיה של בג''ץ.
לכן אנשים מחליטים לא לשמור? זה הגיוני? זה בוגר? זה צודק?

לא הצלחתי להבין -
האם מי שיש לה טענות על התנהלות משרד הבריאות - מיד מוצגת כאחת שלא שומרת על הכללים?
מדוע -
אני חושבת שמשרד הבריאות טועה בדרך אותה הוא מנהל,
אני חושבת שהפרויקטור הלאומי טועה בדרך שלו -

ועדין שומרת על הרחקות - מסכות -
מדוע מיד להפוך את כל מי שאינו מאמין למילה ממשרד הבריאות, לאחת שאינה שומרת על הכללים.
ברגע שתביני שיש הבדל מהותי בין שני הדברים - תביני מדוע מותר להביע ביקורת.

עריכה -
עכשיו אני רואה שהקדימו אותי

לא הבנתי למי את פונה כאן.
מישהו החליט לא לשמור?
מישהו החליט לשבור את הכלים?
סך הכל מעלים תהיות בנוגע להתנהלות משרד הבריאות, תהיות שבפירוש משליכות על ההתנהגות האישית שלנו כאנשים בוגרים והגיוניים.
לא בקטע של או הכל או לא כלום.

 

[אשת_חבר]

לא הצלחתי להבין -
האם מי שיש לה טענות על התנהלות משרד הבריאות - מיד מוצגת כאחת שלא שומרת על הכללים?
מדוע -
אני חושבת שמשרד הבריאות טועה בדרך אותה הוא מנהל,
אני חושבת שהפרויקטור הלאומי טועה בדרך שלו -

ועדין שומרת על הרחקות - מסכות -
מדוע מיד להפוך את כל מי שאינו מאמין למילה ממשרד הבריאות, לאחת שאינה שומרת על הכללים.
ברגע שתביני שיש הבדל מהותי בין שני הדברים - תביני מדוע מותר להביע ביקורת.

עריכה -
עכשיו אני רואה שהקדימו אותי

אז בבקשה כדי שלא יהיו קטני שכל שיבינו שאם יש ביקורת (מוצדקת) על משרד הבריאות מותר לזלזל בהנחיות
שימי לב לכתוב לצד כל הסתיגות שלמרות הכל יש להקפיד על הכללים (מרחק, מסכה, הגנייה, סגרים)
אחרת נקבל את המצב המטורף שיש כאן, האנרכיה שיש בחלקים מהציבור שלנו.
שמחפשים בשבע עיניים את החורים ואת הטעויות ומצדיקים בזה את החתונות ההמוניות והזלזול המוחלט בכל ערך של שמירת החיים.

 

[דורש ומבקש]

אחרי כל הויכוחים, מישהו יודע מה היא דעתו של היועץ הרפואי החרדי הכי בכיר בארץ ?
או שהוא לא אומר את דעתו אפילו במחשכים
פתאום לא שואלים אותו
כל בעיה רפואית סבוכה שאלנו אותו, מה עכשיו ?
זה לא נושא רפואי ?

אולי נעשה משלחת ונשאל אותו,
הוא יענה בכלל ?

@אפשרי סליחה שכחתי, נתנו לו לכתוב מאמר אי שם לפני 5 חודשים במימון משרד הבריאות.

 

[שרית קובל]

אולי נעשה משלחת ונשאל אותו,
הוא יענה בכלל ?

מניסיון -
באם תיגש אליו לשאול, הוא יענה.

 

[אשת_חבר]

אחרי כל הויכוחים, מישהו יודע מה היא דעתו של היועץ הרפואי החרדי הכי בכיר בארץ ?
או שהוא לא אומר את דעתו אפילו במחשכים
פתאום לא שואלים אותו

אולי נעשה משלחת ונשאל אותו,
הוא יענה בכלל ?

@אפשרי סליחה שכחתי, נתנו לו לכתוב מאמר אי שם לפני 5 חודשים במימון משרד הבריאות.

הרב אלישיב זצ"ל העריך מאוד את אותו יועץ, התבטא עליו ואמר - הוא לא רופא.
מידיעה אישית - הוא לא עונה על הנושא. לא מעוניין להגיב. תשובתו היא שהוא לא יודע מה זה המחלה הזאת זה דבר חדש.

 

[korot]

מניסיון -
באם תיגש אליו לשאול, הוא יענה.

אולי תחסכי לכולנו ללכת ותשתפי?

 

[אשת_חבר]

מניסיון -
באם תיגש אליו לשאול, הוא יענה.

מעניין, קרובת משפחה מדרגה ראשונה שאלה והוא ענה שהוא לא יודע מה זה, זה דבר חדש.

 

[דורש ומבקש]

הרב אלישיב זצ"ל העריך מאוד את אותו יועץ, התבטא עליו ואמר - הוא לא רופא.
מידיעה אישית - הוא לא עונה על הנושא. לא מעוניין להגיב. תשובתו היא שהוא לא יודע מה זה המחלה הזאת זה דבר חדש.

כל רופא מתחיל יש לו דעה סדורה והיועץ הרפואי הכי בכיר בארץ לא יודע ?
כנראה טעינו כששאלנו אותו על נושאים סבוכים

 

[שרית קובל]

אולי תחסכי לכולנו ללכת ותשתפי?

הוא עדין לא משלם לי משכורת של דוברת,
ניתן לפגוש אותו במהלך היום יום, ולשאול.

כשדברים נאמרים אצלי בשיחת אוף דה רקוקד, אני לא נוהגת לפרסם.

ואם היה רוצה להביע עמדה, יש לו את הדרכים שלו לעשות זאת. הוא לא נצרך לפשוטי עם כמוני.

 

[רפ]

אולי תחסכי לכולנו ללכת ותשתפי?

בשביל שיכתבו לה אחר כך שתדגיש באותיות של קידוש לבנה שאין בזה הצדקה לזלזל בהנחיות?
(אין לי מושג מה תהיה התשובה. אבל במקרה שהתשובה תהיה שונה ממה שאתם מצפים).

 

[אשת_חבר]

כל רופא מתחיל יש לו דעה סדורה

ממש לא נכון. הרבה רופאים בכירים מאוד אמרו שהמחלה מתעתעת ואנחנו רק בקצה הקרחון ולא מכירים לעומק.
אה, אולי מתחילים עם קצת יותר בטחון עצמי וקצת פחות שכל ונסיון?

 

[korot]

אחרי כל הויכוחים, מישהו יודע מה היא דעתו של היועץ הרפואי החרדי הכי בכיר בארץ ?
או שהוא לא אומר את דעתו אפילו במחשכים
פתאום לא שואלים אותו
כל בעיה רפואית סבוכה שאלנו אותו, מה עכשיו ?
זה לא נושא רפואי ?

אולי נעשה משלחת ונשאל אותו,
הוא יענה בכלל ?

@אפשרי סליחה שכחתי, נתנו לו לכתוב מאמר אי שם לפני 5 חודשים במימון משרד הבריאות.

@דורש ומבקש

הדיון עד עכשיו התנהל בסגנון שונה למרות רגישות הנידון.

 

[שרית קובל]

בשביל שיכתבו לה אחר כך שתדגיש באותיות של קידוש לבנה שאין בזה הצדקה לזלזל בהנחיות?
(אין לי מושג מה תהיה התשובה. אבל במקרה שהתשובה תהיה שונה ממה שאתם מצפים).

כאשר דיון מתנהל כדיון ולא כוויכוח, אני משתתפת פעילה,
אך כאשר מתחיל וויכוח - אני לא צד בענין.

ולמי שלא יודע/ת
דיון זו הבעת עמדה, גם אם מסכימים איתי וגם אם לא, מבינים שישנה דעה שונה.
וויכוח - כל אחד ואחת בא לומר את דעתו בלי לשמוע את הצד השני, ובלי לנסות להבין.
לפעמים תוך כדי 'ירידה' או הקנטה של הדעה הנוגדת אלי.

ומעבר לכך - מעולם לא חשפתי מידע שאנשים העניקו לי בשיחות סגורות,
כי בהלכות לשון הרע זה גם איסור.

 

[מרחבית]

לא הבנתי למי את פונה כאן.
מישהו החליט לא לשמור?

בודאי.
לאו דווקא כאן... (וזו תשובה גם ל @שרית קובל). אף אחד לא מתייחס אישית אם אתן שומרות או לא. זה לא העניין, מדברים על גישה ועל מה קורה בציבור.
חלקים מהציבור נאבקים בהגבלות של התקהלויות, כי למה יש הפגנות.
למה הפגנות כן - וחתונות לא.
למה הפגנות כן - והתפילה מוגבלת למספרים.
למה הפגנות כן - ואומן לא.
וכן הלאה.
וזה בהחלט משליך ציבורית על ההתנהגות של אנשים.
במקום לחשוב לגופה של מגיפה - חושבים על האפליה.
נכון, יש בעיה, הבג''ץ לא נותן להגביל הפגנה.
מה זה אומר, ריבונו של עולם? שהבג''ץ מנותק? לא אובייקטיבי? הזוי? כל האפשרויות נכונות? - יפה. גיליתם את אמריקה.
אבל יש כאן מגיפה, יש סיכונים, מה דואגים עכשיו לשיוויון? זה פשוט לא הזמן.
והדברים האלה כל-כך מסיטים את תשומת הלב למקומות אחרים. במקום למה שדחוף עכשיו.

 

[רפ]

למה הפגנות כן - ואירועים לא.
למה הפגנות כן - והתפילה מוגבלת למספרים.
למה הפגנות כן - ואומן לא.

השאלות הן אכן שאלות, וכל אחד יסיק את מסקנתו האישית.
אם מישהו מסיק מזה שהכל מותר, זו בעיה, אבל לא אלו ששאלו את השאלה יצרו אותה.

 

[korot]

הוא עדין לא משלם לי משכורת של דוברת,
ניתן לפגוש אותו במהלך היום יום, ולשאול.

כשדברים נאמרים אצלי בשיחת אוף דה רקוקד, אני לא נוהגת לפרסם.

ואם היה רוצה להביע עמדה, יש לו את הדרכים שלו לעשות זאת. הוא לא נצרך לפשוטי עם כמוני.

את מדברת ברמזים.

אבל

מצד אחד צידדת בחובת זהירות למרות ובמקביל לאיבוד האמון במערכת.

ומצד שני, נתת לגיטימציה ליורם לס, וכעת רומזת ששמעת מפ. דברים ברוח שממעיטים מחובת הזהירות

 

[מבקשת מידע]

אגב, למרות הזהירות המאד נדרשת,
למרות ההגבלה לכאורה על מספר מתפללים - זה לא ממש קורה,
למרות ההגבלה על לימודים לגילאים מסויימים - זה לא קורה בחיידרים ובישיבות,
וגם אין אכיפה כמו בהתחלה.

יכול להיות שיש כאן איזה הסכמה שבשתיקה?
מישהו שמע בחודש האחרון על קנסות בבית כנסת?

אתמול כשהתחילו הלימודים בבית הספר לידינו,
הגיעה משטרת קורונה לבדוק שהוא מתנהל לפי ההנחיות,
אבל היא לא נכנסה לחיידר הסמוך...

 

[רפ]

בודאי. לאו דווקא כאן... חלקים מהציבור נאבקים בהגבלות של התקהלויות, כי למה יש הפגנות.

בכל אופן, הצד ההפוך ממך בדיון הפורה שמתנהל כאן, לא שייך לחלקים אלו למיטב הבנתי.

 

[מבקשת מידע]

השאלות הן אכן שאלות, וכל אחד יסיק את מסקנתו האישית.
אם מישהו מסיק מזה שהכל מותר, זו בעיה, אבל לא אלו ששאלו את השאלה יצרו אותה.

לא נכון,
אם מישהו מזלזל בהנחיות מב"ר (ותעשו לי טובה, לא נכון לכתוב משה"ב)
וגורם לאחרים לא לקיים כלום, זו גם אחריותו.

כמעט כמו מבוגר שחוצה באדום כי אין מכוניות בסביבה,
ואחריו חוצה ילד באדום, ונדרס

 

[עוקר הרים]

@מנוחהלה כדאי שתעייני בטבלה ותקבלי קצת פרופורציות על המזרח התיכון
היא נערכה לפני קרוב לחודשיים ומאז המצב החמיר ברוב המדינות.


11.7.2020:

מדינה	תמותה מקורונה למיליון נפש	אחוז מבוגרים[232] (מעל גיל 65)	תמותה מקורונה למיליון נפש מנורמלת גיל[233]
איראן	148	6.2	215
כווית	90	2.6	312
עירק	74	3.3	202
ממוצע עולמי	72	9.0	72
טורקיה	63	8.5	60
סעודיה	62	3.3	169
בחריין	61	2.4	229
קטאר	52	2.4	195
עומן	48	2.4	180
ישראל	38	12.0	29
מצרים	36	5.2	62
איחוד האמירויות	33	1.1	270
קפריסין	16	13.7	11
תימן	12	2.9	37
לבנון	5	7.0	6
ירדן	1	3.9	2
סוריה	1	4.5	2