בקשה להתרחק ממטפלים/ות שמעודדות או לא מוחות על אי כיבוד וזלזול בהורים

[גיטרה אקוסטית]

נערך והוחלט שטוב לשתוק... מול רגשות אין מה להסביר היגיון...
הפיתרון הוא תמיד הידברות, ולהניח הכל על השולחן

 

[לאה ולדמן]

@Yerushalmit יקרה,
אני מרגישה שיש פה כאב מאד גדול ונסיון למצוא מענה פה בפורום
יש מצב שההורים הנ"ל מנסים להגיע להידברות עם המטפל? בצורה יפה, מכבדת ונותנת אמון?
בעיני, כשיש לנו בעיה עם מישהו הא' ב' זה לשמוע את הצד שלא ולא רק על סמך מה שנראה מהצד השני.

 

[Yerushalmit]

כספומילי
ואינך חושב שרוב ההורים הם "טובים דיים"?
אז אני כן
אז מה כל המגפה הזאת?
וכן אם הוא מכבד כח כך התורה צוותה - זה מה שצריך עפ"י דעת תורה - ובאמת זן לא מצווה קלה

ואז מה יקרה אם ההורה יהיה סנילי ל"ע או פרקנסון ל"ע או אלצהיימר ל"ע או סתם חולה אז גם אז לא חייבים לכבד אותו????

 

[ארבע]

ואז מה יקרה אם ההורה יהיה סנילי ל"ע או פרקנסון ל"ע או אלצהיימר ל"ע או סתם חולה אז גם אז לא חייבים לכבד אותו????

בעיני זו אמירה שוות ציטוט. היא ממש מהדהדת בי מאז קראתיה אמש.

 

[מריומה~]

כספומילי
ואינך חושב שרוב ההורים הם "טובים דיים"?
אז אני כן
אז מה כל המגפה הזאת?
וכן אם הוא מכבד כח כך התורה צוותה - זה מה שצריך עפ"י דעת תורה - ובאמת זן לא מצווה קלה

ואז מה יקרה אם ההורה יהיה סנילי ל"ע או פרקנסון ל"ע או אלצהיימר ל"ע או סתם חולה אז גם אז לא חייבים לכבד אותו????

לתורה יש הגדרות מאד ברורות מה הבנאדם חייב.
זה לא משנה איך ההורה יהיה סנילי או לא משנה דבר אחד בלבד מה הוא מבקש/ דורש!
לעיתים זה ליווי צמוד שעות על גבי שעות וזה עלול לפגוע בשלום בית למשל.
תארי לך בן שיש לו אשה לפני לידה וההורה מבקש ביום שישי קצר לבוא לסדר לו איזה משהו שרק אלוקים יודע למה זה חשוב והוא נאלץ לשהות אצלו נניח רק 5 שעות.
ההגדרה הזו של כיבוד הורים כעין ואקום היא לא נכונה ומטעה מלכתחילה.
אין לי שמץ של מושג מה את רוצה להשיג באשכול הזה ומה בעצם הטענה שלך.
זרקת אמירה כל כך תיאורטית והיא לא יכולה להתקיים בכל נתון.
התורה אף פעם לא מתקיימת על אמירות באויר. וחי בהם. יש הבחנות לכל מצב וכל סיטואציה!
ואדם הירא ילך עם רבו.
כמובן שמצות כיבוד הורים שכרה הרבה מאד ומי שזוכה בה מרוויח.
אבל מכאן ועד חובה?
בואי נבדוק ממי באה הדרישה הזו...

 

[ששונית]

אדם תושב בריסק נכנס לרבי חיים מבריסק ואמר שאביו גר בוורשא והוא מפציר בו שיגיע לבקרו מפעם לפעם אך הנסיעות עולות הרבה כסף שאין לו.
אמר לו רבי חיים אם כך אתה אכן פטור.
שמח השואל על התשובה ופנה לצאת.
אבל אז שמע את רבי חיים מוסיף: אתה אכן פטור מלנסוע, לך ברגל.

 

[אחות]

לדעת לשאול דעת תורה בצורה הנכונה זו אומנות של כולם מצליחים בה .
בנושאים רבים!
ואז באים בקלף של ''הרב אמר''

מה אמרתם לרב שככה הוא אמר?
ואם ילמדו מהאשכול הזה לעשות שאלת רב בצורה נכונה דיינו.

 

[קצרה]

הכרתי פעם מישהו שאמא שלו שילמה עבורו על טיפול שיעזור לו "להתקדם עם שידוכים".
היא אמא מיוחדת במינה , מסורה להפליא.
המטפל המהולל הסביר לו שכל הבעיות שלו קשורות ליחס שלו עם אמא שלו ולזה שכשהוא היה ילד אז כשאמא שלו כעסה היא יכלה לומר לו משפט "איום ונורא" כמו "תמיד אתה חייב לקרוע את המכנסיים.. למה לאחים/חברים נשארו מכנסיים שלמות..??"
הקשרים עם אמא שלו הדרדרו למדי. ולמרבה האירוניה היא המשיכה במסירות לשלם עבורו הון על המטפל המהולל...
מה זה הועיל לו לחיים, אני עד היום לא יודעת.

תכל'ס - חיכיתי עד שהילדה הבכורה שלו הגיעה לגיל 6 או 7 ושאלתי אותו האם הוא יכול להבטיח לי עכשיו - ששום אדם לא יוכל להוציא מהבת שלו איזה משפט שהוא אמר באיזה רגע במהלך החיים - ולספר לה שזה מה שהרס לה את כל החיים והאישיות...
הוא היה בחור חכם והבין היטב את זה שהורים אינם מלאכים ואין שום יתרון בלחפור בכל מילה שיצאה להם מהפה.
משקיע היום בשיקום היחסים....

 

[מצטרפת]

הכרתי פעם מישהו שאמא שלו שילמה עבורו על טיפול שיעזור לו "להתקדם עם שידוכים".
היא אמא מיוחדת במינה , מסורה להפליא.
המטפל המהולל הסביר לו שכל הבעיות שלו קשורות ליחס שלו עם אמא שלו ולזה שכשהוא היה ילד אז כשאמא שלו כעסה היא יכלה לומר לו משפט "איום ונורא" כמו "תמיד אתה חייב לקרוע את המכנסיים.. למה לאחים/חברים נשארו מכנסיים שלמות..??"
הקשרים עם אמא שלו הדרדרו למדי. ולמרבה האירוניה היא המשיכה במסירות לשלם עבורו הון על המטפל המהולל...
מה זה הועיל לו לחיים, אני עד היום לא יודעת.

תכל'ס - חיכיתי עד שהילדה הבכורה שלו הגיעה לגיל 6 או 7 ושאלתי אותו האם הוא יכול להבטיח לי עכשיו - ששום אדם לא יוכל להוציא מהבת שלו איזה משפט שהוא אמר באיזה רגע במהלך החיים - ולספר לה שזה מה שהרס לה את כל החיים והאישיות...
הוא היה בחור חכם והבין היטב את זה שהורים אינם מלאכים ואין שום יתרון בלחפור בכל מילה שיצאה להם מהפה.
משקיע היום בשיקום היחסים....

סיפור עצוב ונוראי!!
אבל חשוב שהציבור ידע
שלא זה באמת טיפול-זה מטפל מזיק שלא יודעת בכלל להיות מטפל רגשי
טיפול רגשי אצל מטפל מקצועי לא מגיע לכאלו מקומות
אלא להיפך, אמור להיות שהקשר עם ההורים יתחזק ויהיה טוב יותר מבעבר
כי דווקא גם לפי הפסיכולוגיה (שאני מכירה)
קשר טוב עם ההורים זה מאפשר נפש בריאה...
ההורים מוטבעים בנו -בין אם נרצה ובין אם לא
ולכן כשמטפל עושה הרחקה מהורים
הוא מזיק הכי בעולם למטופל שלו
כי המטופל בעצם-מתעלם מחלקים בנפש שלו ובעצם מסוכסך עם אותם חלקים..
פשוט מטפל שרלטן!!
צריך בהחלט לדעת להזהר ממטפלים כאלו
ומצד שני גם לדעת שזה לא מייצג את המטפלים הרגשיים-זה לא טיפול רגשי נכון.
זה הרס נפשי.

 

[אי פה אי שם]

תכינו עגבניות רקובות ... והרבה.... וגם ביצים חיות לא יזיקו (יש לנו מכונת כביסה חדשה )

ואם ההורים אלימים? חולים נפשית? נמצאים על הרצף האוטיסטי? ממוטטים את בריאות הנפש של הילד? הורסים בשיטתיות שלום בית של זוג שיכול לחיות בנחת בית לתפארת??

שום דבר הוא לא אקוטי וכל אדם שפחות מכבד את הוריו זה יכול להיות המעשה הכי נכון וזה עשוי להיות המעשה הכי לא נכון ומי שקובע זה רק דעת תורה

לפתוח אשכול עם משפט אחד ללא פירוט נוסף זה בוודאי לא נכון, האמת גם לפרט לא יהיה נכון
אבל הורה שמתנהג באחת הצורות שפרטתי לעייל יכול לקבל הרבה מאד כח לרעה מאשכול כזה

עכשיו אפשר לזרוק.... את כל מה שהכנתם.... פתחתי מטרייה

הגמרא (קידושין לא ע"ב) מביאה סיפור על אמו של רב אסי, שנטרפה דעתה, והקניטה את רב אסי עד שרצה לעזבה ולעלות לארץ ישראל. מגמרא זו מסיק הרמב"ם (ממרים ו,י) ש"מי שנטרפה דעתו של אביו או של אמו ישתדל לנהוג עימהם כפי דעתם עד שירוחם עליהן, ואם אי אפשר לו לעמוד מפני שנשתטו ביותר יניחם וילך לו ויצווה אחרים להנהיגם כראוי להם". הראב"ד (שם) משיג: "א"א אין זו הוראה נכונה אם הוא ילך ויניח לו למי יצווה לשומרו".

לכאורה דברי הרמב"ם מוכחים מהגמרא, ולכן התלבטו האחרונים כיצד יסביר הראב"ד את הגמרא. נסתפק בדבר הרידב"ז שם, שאומר דדעת הראב"ד שבמקרה של רב אסי, טרוף דעתה של אמו נגרם מזה שר' אסי היה שם והיו לה געגועים אליו, ולכן לטובתה רב אסי היה חייב לעוזבה.

 

[yonatanr]

אדם תושב בריסק נכנס לרבי חיים מבריסק ואמר שאביו גר בוורשא והוא מפציר בו שיגיע לבקרו מפעם לפעם אך הנסיעות עולות הרבה כסף שאין לו.
אמר לו רבי חיים אם כך אתה אכן פטור.
שמח השואל על התשובה ופנה לצאת.
אבל אז שמע את רבי חיים מוסיף: אתה אכן פטור מלנסוע, לך ברגל.

אחד הסיפורים המסתובבים, אך אינם נכונים בהכרח. יש הלכות ברורות מאד בנושא.
בשולחן ערוך (יו"ד סי' רמ) נפסק כך:
סעיף ד
איזהו כבוד, מאכילו ומשקהו, מלביש ומכסה, מכניס ומוציא.
סעיף ה
זה שמאכילו ומשקהו, משל אב ואם, אם יש לו. ואם אין לאב, ויש לבן, כופין אותו וזן אביו כפי מה שהוא יכול. ואם אין לבן, אינו חייב לחזר על הפתחים להאכיל את אביו. אבל חייב לכבדו בגופו, אף על פי שמתוך כך בטל ממלאכתו ויצטרך לחזר על הפתחים. ודוקא דאית לבן מזונות לאיתזוני ההוא יומא, אבל אי לית ליה, לא מיחייב לבטל ממלאכתו ולחזור על הפתחים.

ומתוך ילקוט יוסף:
י. אם האב מבקש מבנו שיתבטל ממלאכתו כדי לשרתו, או לצורך עשיית סידורים בשבילו, והבן משער שיתכן שמשום כך יפוטר מעבודתו, או שיפסיקו את לימודיו בכולל, ויפסיק לקבל מילגת לימודים מהכולל, יסביר זאת לאביו שאינו יכול לקיים את בקשתו מחשש זה, ואם אביו לא משתכנע, אינו חייב להתבטל ממלאכתו ומלימודו, כשיש חשש שיפטרוהו ממקום עבודתו, או מהכולל. ואם אין חשש כזה, אם יש לו מזון לשלשים יום, ישמע לאביו, אף שיפסיד ממון. אבל אם יש לו מזון רק לאותו היום, ואין לו מזון לשלושים יום, אינו חייב לשמוע לאביו. [ילקו"י כיבוד או"א פ"ב ס"י מהדו' תשס"א כרך א' עמ' קצא]
כג. יש אומרים שאם האב ביקש מבנו שיבוא אליו להאכילו ולהשקותו או לעשות לו שאר צרכיו, צריך האב לשלם לבן את הוצאות הנסיעה, שהרי אין חיוב על הבן לכבד את אביו משל בן. ויש מחלקים ואומרים דכל היכא שהבן יכל להגיע בלי להוציא הוצאות, [דהיינו בלא נסיעה], אין חיוב לאב ליתן לו הוצאות הנסיעה. ורק אם המקום הוא רחוק שאי אפשר שהבן יגיע לאביו בהליכה רגלית, בזה רשאי לבקש מאביו ההוצאות. [ילקוט יוסף על הלכות כיבוד אב ואם פ"ב סכ"ד, ובמהדורת תשס"ה עמוד קלא]

 

[החוף הקוסמי]

זה מכת מדינה היום והורס את הילדים, חייבים לעצור את זה.

 

[גיטרה אקוסטית]

זה מכת מדינה היום והורס את הילדים, חייבים לעצור את זה.

?

 

[shakshuka]

הכרתי פעם מישהו שאמא שלו שילמה עבורו על טיפול שיעזור לו "להתקדם עם שידוכים".
היא אמא מיוחדת במינה , מסורה להפליא.
המטפל המהולל הסביר לו שכל הבעיות שלו קשורות ליחס שלו עם אמא שלו ולזה שכשהוא היה ילד אז כשאמא שלו כעסה היא יכלה לומר לו משפט "איום ונורא" כמו "תמיד אתה חייב לקרוע את המכנסיים.. למה לאחים/חברים נשארו מכנסיים שלמות..??"

ואני שמעתי על משהי שנאמר לה שהבעיה שלה בעצם התחילה לפני שיצאה לאויר העולם, ועוד לפני שנולדה, אמא שלה חוותה כך וכך וזה השפיע עליה כעובר.
ולכן היא סובלת כיום(30+) מחוסר תפקוד נורמלי, וכו וכו.
אין גבול להיסחפות.

כל עוד נמשיך להתבוסס בחוויות קשות ש"צילקו את נפשנו",
כל עוד נמשיך לתלות את הבעיות שלנו בעבר,
העתיד היפה, יהיה מנת חלקם של המטפלים הרגשיים בלבד.

 

[שרינה]

אבל תחשבי על ילד שגילה במהלך חייו שההורים שלו באמת נוראים, ויש אנשים כאלה

יש הורים שהם פשוט מסכנים!!עברו הם בעצמם חיים קשים,והשליכו הכל על הילדים,אף הורה לא גורם במודע נזק לילד שלו
נכון שזה תהליך לא פשוט להפנים שההורים באו מרקע בעייתי ולכן התנהגו איך שהתנהגו,אבל אז באים ממקום פחות שופט,

 

[אמא ועוד..]

ואני שמעתי על משהי שנאמר לה שהבעיה שלה בעצם התחילה לפני שיצאה לאויר העולם, ועוד לפני שנולדה, אמא שלה חוותה כך וכך וזה השפיע עליה כעובר.
ולכן היא סובלת כיום(30+) מחוסר תפקוד נורמלי, וכו וכו.
אין גבול להיסחפות.

כל עוד נמשיך להתבוסס בחוויות קשות ש"צילקו את נפשנו",
כל עוד נמשיך לתלות את הבעיות שלנו בעבר,
העתיד היפה, יהיה מנת חלקם של המטפלים הרגשיים בלבד.

הכי מדהים זה שעדיין קוראים לאותם אנשים (ואפילו כאן באשכול) מטפלים רגשיים....

 

[I can do it]

הכי מדהים זה שעדיין קוראים לאותם אנשים (ואפילו כאן באשכול) מטפלים רגשיים....

ומה הם עושים אם לא מטפלים ברגש?? לטוב ולמוטב

 

[אמא ועוד..]

מה לעשות? טיפשים יש בכל מקום ומקצוע... גם במקצועות בעלי השפעה רגשית.. (הוראה, למשל..)
אבל אם חברה הייתה אומרת לך שהתופעה/המחשבה ממנה את סובלת קורית משום שלפני לידתך......., היית צוחקת מתוך הגיון בריא
ומשום מה אם מישהי פתחה קליניקה ואומרת לך את זה-אז מה? צריך להאמין לה?
שלא לדבר עכ שמרבית המטפלים המדברים על החיים הבראשיתיים מינוס הם מטפלים בשיטות לא מוסמכות.

 

[בשעות הפנאי]

רק נקודה שלא ראיתי שדיברו עליה.
ברור לכולם שאצל הורים נורמטייבים פחות או יותר, אכן נדרש מהמטפל ללמד את המטופל להשלים איתם ולכבד אותם.
אבל לעיתים המטופל טעון מרגשות קשים של שנים רבות של אי הבנה או אפי' התעללות רגשית שעבר מההורים, והדרך להביאו לכבד אותם היא דווקא בזה שישמעו את כל טענותיו עליהם, יציפו אותם ויתנו לו לדבר עליהם ברור! הכעס שלו עליהם צריך לצאת איפשהוא, הוא הרי קיים בתוכו ולא הלך לשום מקום...
אחרי שהוא מרגיש שמישהו הקשיב לו ושמע אותו, וזה תהליך שיכול לקחת כמה חודשים, אז ורק אז, המטפל הטוב, ינווט אותו לחזור לכבד את ההורים שלו מחד, ולהמשיך לעמוד על זכויותיו וכבודו מאידך.
בקיצור, לטובת כיבוד ההורים גופא, יש לעיתים צורך שהתהליך יחל בפירוק של הרגשות הקשים שמעולם לא ניתן להם מקום, וזה אכן מביא לכעסים וניתוקים זמניים.

 

[למה מה קרה]

אתה צודק
אבל צריך לומר למטופל בהתחלה את כל מה שכתבתה
שלא יתפרש שאתה מסכים לבזוי הורים שאסור על פי התורה