לאחזו - לאחוז אותו

הנושא בפורום 'עריכה לשונית, דקדוק וניקוד' פורסם ע"י משה מנחם, ‏30/11/19.

  1. משה מנחם

    משה מנחם משתמש מקצוען עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/8/17
    הודעות:
    624
    תודות :
    2,204
    נקודות:
    159
    איך מנקדים?
     
  2. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,852
    תודות :
    2,259
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    לְאָחֳזוֹ
     
    משה מנחם מודה על התגובה.
  3. palm

    palm משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏4/12/17
    הודעות:
    517
    תודות :
    1,522
    נקודות:
    159
    קמץ קטן בא', שוא[בלי חטף] בח'.
     
  4. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,852
    תודות :
    2,259
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    שווא מרחף מקבל חטף באותיות אהח"ע.
     
    חגי פאהן ו-משה מנחם מודים על התגובה.
  5. palm

    palm משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏4/12/17
    הודעות:
    517
    תודות :
    1,522
    נקודות:
    159
    בח' לא תמיד חייבים
     
  6. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,867
    תודות :
    2,821
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    יש את המילה לְרָחְצָה, אבל זה לא בדיוק שם הפועל. היכן בשם הפועל מצינו דבר כזה? ואולי בכ"ז אפשר להביא מכאן ראיה? כי גם זה שוא מרחף, כש"כ "לְקָרְבָה אל המלאכה".
     
  7. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,852
    תודות :
    2,259
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    הָבִי הַמִּטְפַּחַת אֲשֶׁר עָלַיִךְ וְאֶחֳזִי בָהּ (רות ג, טו)
    אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים (שה"ש ב, טו)
    בְּיוֹם בָּחֳרִי בְיִשְׂרָאֵל (יחזקאל כ, ה)
    בַּחֲרוּ לָכֶם הַיּוֹם (יהושע כד. טו)
    בַּחֲרוּ לָכֶם הַפָּר הָאֶחָד (מ"א יח, כה)
    כל 'גַּחֲלֵי' שבמקרא בחטף ולא בשווא
    קְחִי רֵחַיִם וְטַחֲנִי קָמַח ׁ(ישעיה מז, ח)
    וַיָּקָם בִּי כַחֲשִׁי (איוב טז, ח)
    וּבְכַחֲשֵׁיהֶם שָׂרִים (הושע ז, ג)
    בכל הדוגמאות לעיל השווא המרחף האמור להיות תחת החי"ת הומר בחטף, ואין פעלים אחרים מאותו שורש שבהם החי"ת הזו שוואית (כשהיא צריכה להיות בשווא מרחף). יש עוד רשימה של שורשים שבהם עה"פ חי"ת. אשמח לראות כמה דוגמאות מן המקרא של חי"ת בשווא מרחף. (החי"ת מקבלת פעמים רבות שווא נח.)
    ציינתי אהח"ע ולא רי"ש כמובן. רי"ש אינה שייכת לכלל הזה - היא מקבלת את כל השוואים.
     
  8. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,867
    תודות :
    2,821
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    'לקרבה' היא רק הוכחה שזה שוא מרחף ולא נח, שכן אין בב' דגש. ולכן קשה מ'לְרָחְצָה'.
     
    אפכא מסתברא מודה על התגובה.
  9. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,852
    תודות :
    2,259
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אכן. אבל האם יש מספר משמעותי של יוצאים מן הכלל דוגמאת 'לרחצה'? כלומר, האם לענייננו אפשר לנקוט 'לאחזו' בשווא בחי"ת מכוח 'מיעוט המצוי'? (כמדומני שלא, אבל אדרבא, אשמח ללמוד אם יש.)
     
  10. palm

    palm משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏4/12/17
    הודעות:
    517
    תודות :
    1,522
    נקודות:
    159
    בכל הדוגמאות שהובאו לעיל, השוא הפך לחטף, שלא כמו המילה לאחזו
    לאחזו= כמו לשמרו, שהם בשמות הפועל; לאחוז, לשמור
    ז"א, שע' הפועל הפך מתנועה גדולה[-חולם] לשוא,
    וממילא פ' הפועל הפך משוא לתנועה קטנה[-קמץ קטן]
     
  11. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,867
    תודות :
    2,821
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    אבל על זה בדיוק הדיון...
    והטענה שכנגד היא שכיון שע' הפועל היא במקורה תנועה גדולה, לכן לא ייתכן שהשוא שהיא הפכה אליו הוא נח, כי אם מרחף. ועוד ראיה, שבמילה וּלְעָבְדוֹ אין דגש קל בד', וזו ראיה שזה שוא מרחף. כולם מסכימים שפה"פ בקמץ קטן שהוא תנועה קטנה, אבל תמיד שוא מרחף בא אחרי תנועה קטנה.
     
    אפכא מסתברא מודה על התגובה.
  12. palm

    palm משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏4/12/17
    הודעות:
    517
    תודות :
    1,522
    נקודות:
    159
    אכן, אך הוא מבוטא דוקא כשבמקורו הוא היה שוא
     
  13. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,867
    תודות :
    2,821
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    ואם לא היה שוא במקורו, אז מבוטא כשוא נע?! נראה לי שלא הבנתי את הכוונה.
     
    אפכא מסתברא מודה על התגובה.
  14. palm

    palm משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏4/12/17
    הודעות:
    517
    תודות :
    1,522
    נקודות:
    159
    חפשתי צורות נוספות דומות, האמת שלא מצאתי בינתיים
    יש כאן צירוף מעניין של פ' הפעל וע' הפעל גרוניות, והן בהטייה של שם הפועל ולא שם עצם.
    ניסיתי להטות את השרשים א.ה.ד. א.ה.ב. שיש בהם מן הדמיון,
    אך אני לא בטוחה אם ה' תוטה כמו ח'
     
  15. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,852
    תודות :
    2,259
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    בְּיוֹם בָּחֳרִי בְיִשְׂרָאֵל
    וַיָּקָם בִּי כַחֲשִׁי
    וּבְכַחֲשֵׁיהֶם שָׂרִים
    גַּחֲלֵי
    כל אלה במקורם הם תנועה (בְּיוֹם בָּחֳרִי בְיִשְׂרָאֵל - 'בחרי' בא ממקור נסמך - בְּחֹר, 'כַחֲשִׁי' מ'כַּחַשׁ', 'כַּחֲשֵׁיהֶם' מ'כְּחָשִׁים', 'גַּחֲלֵי' מ'גֶּחָלִים'). אפילו צורות הציווי בדוגמאות שהבאתי - מקור החטף אמנם שווא, אבל מקור השווא הוא תנועה (אשמֹר - תשמְרי - שמְרי, תשמְרו - שמְרו).
    יש עוד הרבה שרשים של לה"פ חי"ת - אם רצונך אעתיק לך אותם (רק את אלו המופיעים בתנ"ך) וחפשי בקונקורדנציה...
    בכ"א חיפשתי עוד שרש אחד - שחט - והרי התוצאה: וּבְשַׁחֲטָם אֶת בְּנֵיהֶם (יחזקאל כג, לט) - כאן יש תופעה מעניינת שהקמץ הקטן הפך לפתח והחטף - בהתאם - לחטף פתח, אבל לא לשווא...
    בכל מקרה, כמדומני שדי בכל הדוגמאות שהבאתי - פרט ל'רחצה' שהשווא המרחף נשאר בחי"ת, בכל המקרים האחרים שמצאתי הוא הופך לחטף. כפי שציינתי לעיל - אם תביאי דוגמאות שיוכיחו כי שווא מרחף נשאר בחי"ת במידה שזה הופך להיות 'מיעוט המצוי', אולי אפשר יהיה לנקד 'לאחזו' בשווא בחי"ת...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/12/19
  16. palm

    palm משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏4/12/17
    הודעות:
    517
    תודות :
    1,522
    נקודות:
    159
    כפי שציינתי לעיל, לא מצאתי דוגמאות מאותו סוג
    וממילא [לעת עתה, בכל אופן] הצדק איתכם
     
    אפכא מסתברא מודה על התגובה.