מידע שימושי כמה הרהורים בתוך אבלות כואבת

הנושא בפורום 'איש את רעהו' פורסם ע"י פרסום מיתר, ‏22/9/19.

  1. בר לוין

    בר לוין משתמש פעיל

    הצטרף:
    ‏4/2/18
    הודעות:
    6
    תודות :
    477
    נקודות:
    54
    אני בעד..
     
    פרסום מיתר מודה על התגובה.
  2. פרסום מיתר

    פרסום מיתר משתמש מקצוען עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏20/12/11
    הודעות:
    884
    תודות :
    636
    נקודות:
    134
    עיסוק:
    עיצוב |מיתוג|פרסום| קופירייטינג
    מיקום:
    בני ברק
    דף הבית:
    מזדהה עם כל מילה
    ככה חשתי על כל אחד מבוגר שראיתי ברחוב וזכה להזדקן
    חששתי שעוד שניה הוא יפול ... מהמבטים שלי...

    ברור שהכל משמים
    סה"כ הוא סיים את תפקידו בגיל צעיר
    כי התחיל את פעילותו בגיל צעיר מאוד (14)
    כך שהספיק מה שאנשים לא מספיקים ב120שנה

    ועוד משהו
    העצות שלך נשמעות יעילות ונכונות
    ואני באמת הולכת ליישם את עצותיך
     
    אלי7 א, T E ו-בר לוין מודים על התגובה.
  3. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,806
    תודות :
    2,152
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    כמה מלים לבאים לנחם אבלים:
    1. אם הכרתם את הנפטר ויש לכם מלה טובה לומר - אמרו, האבלים משתוקקים לשמוע זאת. אם לא הכרתם ואתם באים מכוח היכרות עם האבל לקיים בו מצות ניחום אבלים - חפשו, בררו, עיינו ומצאו משהו מן המקורות שיש בזה לנחם ואמרו. הרבה פעמים האבלים יגעים מלדבר בעצמם.
    2. לשבת 'שבעה' זה קשה לנפש וגם מפרך את הגוף. 12 בלילה זו כבר שעה מוגזמת להגיע בה...
    3.אל תחכו לרגע האחרון - מותר לבוא גם ביום השני או השלישי. בשעות האחרונות של היום האחרון בד"כ נגמר האוויר בחדר האבלים...
     
    ח. י. פ, אלי7 א, T E ו-5 משתמשים נוספים מודים על התגובה.
  4. תלמידים

    תלמידים משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏7/8/12
    הודעות:
    1,659
    תודות :
    1,031
    נקודות:
    209
    המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים, ולא תוסיפו לדאבה עוד.
    נזכרתי בסיפור, שכשאמא של רבי עקיבא איגר נפטרה - בגיל מבוגר מאד, התבטא בנה, שכעת הוא מרגיש סבא, הגם שהיו לו נכדים זה זמן...
     
    פרסום מיתר מודה על התגובה.
  5. שני זאת אני :)

    שני זאת אני :) משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏25/10/17
    הודעות:
    630
    תודות :
    4,206
    נקודות:
    149
    טובי יקרה,
    כל כך כואב לקרא, מרגישים מהמילים שלך את החלל הענק שנפער ומשאיר הרגשה של חיסרון תהומי שרובץ על הלב, חונק את הנשימה ושום דבר לא יכול למלא אותו.
    לא הכרתי אותו אישית, אבל אחרי הפטירה שמעתי על אדם גדול, שהרבה אנשים חייבים לו לא מעט ממעלתם הרוחנית, אדם שכל חייו נתינה, עוונה וצניעות.
    אדם שהשאיר בעולם שם טוב, וזכה להותיר רושם כזה חזק ויציב ששום דבר לא יוכל לערער אותו.
    אשריו שזכה לראות אתכם הולכים בדרכו,
    הכאב גדול, ורק בעל הנחמות ישלח נחמה ומרפא,
    ושנזכה ממש בקרוב לימים של היינו כחולמים, לגאולה האמיתית והשלמה, ולימים של שמחה ושלמות.
    שלא תדעו עוד צער אכי"ר.
     
    אלי7 א, ווינדוס ו-מאי נפקא מינא מודים על התגובה.
  6. מריומה ♧

    מריומה ♧ משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏30/8/15
    הודעות:
    6,909
    תודות :
    11,141
    נקודות:
    230
    עיסוק:
    אומנית ויוצרת
    כל כך נוגע ללב ומובן הכאב הזה!
    לאבד הורים זה אחד הדברים הקשים שיש.
    אני כל כך מתחברת למה שכתבת שלא מנחם אותך כל האמירות מסביב.
    ( לא אלאה אותך בחוויות האישיות שלי וכמה הן היו דומות. לפחות בכותרת...
    אמא שלי ע"ה נפטרה לפני חודשיים. וההרגשה היא כזו ממש , כמו שתיארת.
    כאב גדול ואין מנחם.

    אני רוצה כן ברשותך לאמר כמה מילים שהיטיבו איתי.
    איני מכירה לא אותך ולא את אביך אך הדברים נכונים לכולם. דברי אלוקים חיים.

    1. למה אומרים המקום ינחם אתכם? (אצל אשכנזים בכל אופן ) זה בעצם בגלל הידיעה שהמקום שהגיע אליו הנפטר הוא הוא שינחם!
    2. ראיתי מהספר - דברי סופרים שכותב כך.
    צער האבל הוא כאב שאין לו מזור ומרפא בדרך הטבע. אדם לא יכול להתנחם על אובדן של מישהו קרוב.
    שיגידו אנשים מה שיגידו וינסו לפייס ולהרגיע כמה היה גדול וכמה הספיק וכו' שזה לא מנחם. עובדה!
    מה כן מנחם? או יותר נכון-מי מנחם? המקום. השמים.
    הקבה בעצמו!
    ה' עושה נס ובא לנחם כל אבל ואבל בפני עצמו. כי בדרך הטבע זה לא יקרה!

    אם תרצי אשלח לך באישי או במייל דברי הגות שכתב אחד מאחי על הפסוק- "אבי ואימי עזבוני וה' יאספיני"

    אני מאחלת לך נחמה אמיתית משמים.
    ויבולע המוות לנצח.
     
  7. פרלמן הני

    פרלמן הני משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏20/6/17
    הודעות:
    289
    תודות :
    2,008
    נקודות:
    149
    "תנוחמו מן השמים"!
    זוהי הברכה שכוללת הכל!
    כשהקב"ה מכניס בלב רגשי תנחומין פתאום הכל נראה אחרת.
     
    פרסום מיתר מודה על התגובה.
  8. איש גמזו

    איש גמזו משתמש פעיל פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏18/2/15
    הודעות:
    75
    תודות :
    281
    נקודות:
    69
    https://www.prog.co.il/threads/הדבר-הגדול-ביותר-לאבא-שלך.479243/

    בול...


     
  9. מאיר גולד

    מאיר גולד עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏22/11/12
    הודעות:
    403
    תודות :
    197
    נקודות:
    59
    לא הכרתי אישית את הרב הצדיק המנוח זצללה"ה, אך ראיתיו במשך כמה שנים מגיע ללמוד אחה"צ בכולל חזון איש בבני ברק, אדם מתוק מדבש נעים הליכות, הקרין מידות טובות. מאוד כאב לי ולחברי לראות שהוא זה שהכרנו נפטר לבית עולמו. אבל באמת הוא השאיר שם טוב - ראו מה הבריות אומרות עליו. אשריכם שזיכתם לאבא כזה. תנצב"ה.
     
    אלי7 א, החיים קלים, צפור ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  10. Sefi T

    Sefi T משתמש מקצוען הפקות ואירועים כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏14/10/17
    הודעות:
    141
    תודות :
    1,300
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    משחק וכתיבה.
    זה באמת כואב ועצוב, "מן השמים תנוחמו"
    זה נכון, קריאות מסוג של "יכל להיות גרוע יותר" לא עוזרות משום כיוון.
    שבן אדם שבור ממשהו, ולא משנה ממה, זה לא עוזר לו לשמוע שהצרה של השכן ממול גדולה יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/9/19
  11. ששונית

    ששונית משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏6/8/17
    הודעות:
    450
    תודות :
    8,823
    נקודות:
    149
    הצעתי פעם לאחד מראשי חברא קדישא להדפיס הוראות למנחמים ולהניח ערימה בפתח כל בית שיושבים בו שבעה.
    או מטפשות או מרשעות אנשים אומרים דברים כל כך צורמים, שלפעמים אני מתאפקת שלא לסחוב אותם באוזניים החוצה.
    לאחרונה נפטר בעל של חברה טובה. אדם צעיר שלא קם בבוקר.
    אחת המנחמות אמרה לאלמנה בהזדהות חומלת: אני יודעת כמה זה קשה. בעלי נוסע לשחיטה פעם בחודש וזה ממש נורא שאי אפשר לתפוס אותו. אני כל כך מבינה אותך.
    אישה אחרת בררה לפרטי פרטים את שעת ומיקום הפטירה, ומששמעה ש"זה" קרה במיטתו ממש היא ביקשה----- אם אפשר לראות את המיטה.
    רציתי לשאול אותה אם היא חושבת לראות נטיפי דם על הקירות או מה.
    יש את אלו שמתפלאים למה לא לקחתם אותה/ו לטיפול כזה או אחר. חבל. יכולתם להציל אותה/ו.
    יש את נציגי השמים שיודעים למה זה קרה ומה על המשפחה להקפיד מעתה והלאה.
    ויש את מספרי המקרים היותר קשים. "בן דוד של גיס של הבן שלי לא ברמץ אפילו אחד. שכנה של סבתא שלי כל כך סבלה. הוא לפחות נפטר בלי לסבול. ההוא מרחוב הזית שנפטר לפני שנתיים לא השאיר ילדים"
    אז נא ואנא
    בניחום אבלים הכלל הראשון הוא לשתוק.
    עדיף שתיקה כבדה ומעיקה מדיבורים שיעיקו שנים אחר כך.
    הכלל השני לא לברר מה ואיך ואיפה ומתי ולמה.
    שמעתי על משפחה שהדפיסו את כל הפרטים הרלוונטיים ונתנו לכל מנחם מראש.
    לא לומר להם במה אפשר כן לשמוח. תנו להם למצוא את זה בעצמם.
    לא לתת עיצות. אם אתם ממש בטוחים שאלו עצות נחוצות ממש, תמיד אפשר לפנות לקרוב משפחה ולבקש להעביר אליהם את עצותיכם.
    לא לשבת זמן ארוך מידי. אלא אם כן אתם רואים בברור שהאבלים ממש חפצים שתשארו כיוון שאין עוד מנחמים בחדר ובאופק.
    לא לספר על עוד טרגדיות דומות או שונות.
    מה כן?
    לשבת כעשר דקות בשקט.
    רק אם התוודעתם למידה טובה בנפטר/ת או שיש לכם סיפור יפה שראיתם אצלו/ה, האבלים ישמחו לשמוע.
    אם אמירת הפסוק מביכה אתכם, אפשר לומר רק את מחציתו או לומר כמנהג הספרדים מן השמים תנוחמו.
    ויהי רצון שעוד השנה יקוצו וירננו שוכני עפר ובגאולת ציון נשמח כולנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/9/19
    חיה .ר., פשוש, אפרת 10 ו-37 משתמשים נוספים מודים על התגובה.
  12. שייכת

    שייכת משתמש פעיל

    הצטרף:
    ‏1/9/15
    הודעות:
    57
    תודות :
    339
    נקודות:
    59
    יכולה כל כך להבין את הרגשתך,למרות שב"ה יש לי זוג הורים
    (לצערי, ישבתי שבעה על אח אהוב)
    מחזקת אותך ומשתתפת בצערך.
    ושלא תוסיפו לדאבה עוד,אמן
     
    שריתי גוט, פרסום מיתר ו-ווינדוס מודים על התגובה.
  13. חיה .ר.

    חיה .ר. משתמש פעיל הדמיות בתלת מימד

    הצטרף:
    ‏19/11/18
    הודעות:
    38
    תודות :
    298
    נקודות:
    93
    זה כל כך מובן הכאב הבלתי נתפס גם אני איבדתי אבא בערב פסח השנה אבא שהיה כל עולמי נפטר בגיל 57 מדום לב בפתאומיות ללא הכנה או מחלה שתעיד על כך 3 שעות לפני עוד דיברתי איתו מה להביא לליל הסדר וכמה שעות אחרי זה כבר בכיתי בלוויה.
    ה' יגיד לצרותינו די ויביא במהרה את המשיח ונפגש כולנו בתחיית המתים אמן.
     
  14. פרסום מיתר

    פרסום מיתר משתמש מקצוען עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏20/12/11
    הודעות:
    884
    תודות :
    636
    נקודות:
    134
    עיסוק:
    עיצוב |מיתוג|פרסום| קופירייטינג
    מיקום:
    בני ברק
    דף הבית:
    אפכא מסתברא מודה על התגובה.
  15. פרפר

    פרפר משתמש מקצוען עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏28/1/08
    הודעות:
    1,001
    תודות :
    3,270
    נקודות:
    184
    הנה דוגמא איך שלכל אחד מתאים לומר משהו אחר. כי אני הרגשתי בשבעה שאם אני אשמע עוד פעם את הווארט הזה יקרה לי משהו... עשרות אנשים (בלי גוזמא) מצאו לנכון לומר לנו את הווארט, שהוא לכשעצמו נכון ומתאים, אבל כששומעים אותו כל כך הרבה נשאר רק להנהן בעייפות...
    ראיתי בשם הרב אלישיב זצ"ל, שהטעם שצריך לשתוק ולחכות שהאבל יפתח בדברים, הוא כי צריך לדעת מה האבידה של האדם, על מה הוא אבל. יש כאלו שאיבדו אבא אוהב, חסר להם החיבוק שלו, החיוך המאיר. יש כאלו שאיבדו את הדמות החזקה, את המפרנס, המחליט והיסוד של הבית. יש כאלו שהחסרון שלהם מתבטא באובדן הדמות המייעצת, הרוחנית, כתף להשען עליה.
    אי אפשר לבוא לנחם בן אדם כשלא יודעים מה חסר לו כעת, על מה הוא צריך להתנחם. לכן צריך לחכות ולשמוע "וואס שטערט עם" כלשונו, מה הכי כואב לו.
     
  16. פרפר

    פרפר משתמש מקצוען עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏28/1/08
    הודעות:
    1,001
    תודות :
    3,270
    נקודות:
    184
    כתבתי את זה באשכול דומה:
    נקודות מתוך הספר "שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם" שבדעתי להוציא לאור לאחר נסיוני העגום על הכסא הנמוך:
    להלן סוגי האנשים (והנשים, כנ"ל) הבאים לניחום אבלים:
    א) הסטודנטים - אלו שבאים לעשות את הסטאז' ביעוץ רפואי במקום שבו הדלת פתוחה ואף אחד לא יגרש אותם, גם אם הם יהיו ממש נודניקים (מה היה לו? איפה בדיוק? כמה זמן? הלכתם לפרופ' X?). זכורה לי אותה אחת שאמרה לנו: "שמעתי שיש איזה פרופסור באנגליה מאד מומחה לזה!" (תודה רבה! אפשר פרטים?).
    ב) הסוקרים - אלו מרישום אוכלוסין. שצריכים למפות מחדש את המשפחה לאחר האובדן. נוסח "כמה נשארו?" (אז כמה ילדים אתם? אה, הוא היה הרביעי? ואחריו מי? כולם נשואים? כולכם גרים פה בעיר? ומי הכי קטן?)
    ג) האקשניסטים - אלו שחיים מצרות של אחרים. הם ימנו את כל הצרות שקרו בשבוע ובחודש האחרון ("וואי, וואי, כמה צרות, משהו קורה בשכונה שלנו! הילדה הזאתי שנדרסה, וההוא שנפטר בשבוע שעבר, וההיא, וההוא..."). משפט המחץ הזכור לי: "אתם צריכים לשמוח! אני חוזר עכשיו משבעה של ארבעה בני משפחה שנהרגו! אצלכם זה זהב!" (24 קראט, מה יש לדבר).
    ד) המרוכזים בעצמם - אלו שבאו לכאן בעצם בשביל לספר על העבודה החדשה שלהם, ועל השידוך החדש שהם עשו (תאמיני לי, זה ממש מרתק אותי לשמוע עכשיו על מסיבת הסידור שהפקת, מדהים!).
    ה) המנחמים - גם הם קיימים. כנראה למדו קודם הלכות ניחום אבלים וזוכרים בשביל מה באו לכאן. הם לא להוטים לדבר. אם צריך הם ישתקו. לא יפתחו בדברים. אם יש להם מה לספר על הנפטר הם יספרו. וכשירגישו שמיצו - יקומו ויפנו את המקום.

    בנחמת ציון וירושלים ננוחם.
     
  17. פרסום מיתר

    פרסום מיתר משתמש מקצוען עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏20/12/11
    הודעות:
    884
    תודות :
    636
    נקודות:
    134
    עיסוק:
    עיצוב |מיתוג|פרסום| קופירייטינג
    מיקום:
    בני ברק
    דף הבית:
    חלילה אל תסיקו מכך כי יש לי בביקורת כלפי מנחמים
    והם ממש לא מיותרים!

    אצלינו היה המוני מנחמים!
    ולא רק בגלל גודלה של המשפחה בלעה"ר
    ועדין אני לא חושבת שהם מיותרים
    במיוחד ששמעתי שיש משפחות אבלות ל"ע
    שהאבלים יושבים ומצפים למישהו

    הניחום הוא חשוב ולא לחינם צווינו ע"כ
    אבל באמת חשוב מאוד להיות קשובים לאבל
    ובאמת כדאי לתת הרגשה מלאה של השתתפות בכנות
    ללא שיפוטיות והצעות לסדר היום
    כי זה לא נעים

    ועוד משהו ממש חשוב
    לא לעניין לבוא מטופחות ומושקעות כמו לאירוע זה לא המקום
    ועוד יותר אהבתי שכמה חבירות ילדות נפגשו בניחום
    פטפטו בריגשה
    והוציאו תמונות מימי עלומיהן,
    במטותא תעשו את זה בחדר מדרגות יש שן מלא מקום
    זה ממש צורם וממש מכאיב

    זה כמה דקויות שחייבים לתת עליהם הדעת

    גם אני לפני כן פחדתי לנחם כי לא ידעתי מה לומר ומה לא לומר
    אבל זה גם לא כדאי להמנע מללכת משום כך

    וסליחה אם הייתי קטלנית מדי
     
  18. -LIGA

    -LIGA משתמש מקצוען עריכה והפקת סרטים

    הצטרף:
    ‏25/6/18
    הודעות:
    925
    תודות :
    8,460
    נקודות:
    183
    את ההודעה הזו צריך להדפיס ולחלק!!
     
    אדם לעמל יולד, ג'ינג'י ו-חיולה מודים על התגובה.
  19. פרסום מיתר

    פרסום מיתר משתמש מקצוען עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏20/12/11
    הודעות:
    884
    תודות :
    636
    נקודות:
    134
    עיסוק:
    עיצוב |מיתוג|פרסום| קופירייטינג
    מיקום:
    בני ברק
    דף הבית:
    חזק!!
     
    ג'ינג'י מודה על התגובה.
  20. פרפר

    פרפר משתמש מקצוען עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏28/1/08
    הודעות:
    1,001
    תודות :
    3,270
    נקודות:
    184
    וגם - אל תבואו עם תינוקות. ואם באתן עם אחד כזה והוא בוכה - אנא קחו אותו וצאו מכאן, אל תנסו לנדנד ולהרגיע מולי (התינוק שלי, אגב, נשאר בבית, והוא יונק).
    אה, ושכחתי, אל תשאלו אותי אם יש פה אולי חדר שאפשר להניק בו.