כיול מסך, מישהו יודע איך?

הנושא בפורום 'קהילת מעצבים גרפיים' פורסם ע"י one2004, ‏6/11/05.

  1. one2004

    one2004 משתמש רשום

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    34
    תודות :
    0
    נקודות:
    7
    סקר: כיול מסךאתם עושים?
    איך?
    כמה?
    למה?
    כל כמה זמן?
     
  2. אוהב0ישראל

    אוהב0ישראל משתמש מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    4,493
    תודות :
    19
    נקודות:
    54
    סקר: כיול מסך

    ממש לא עשיתי מעולם
     
  3. cgk

    cgk משתמש רשום

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    91
    תודות :
    0
    נקודות:
    7
    סקר: כיול מסך

    סליחה אבל לא הבנתי מה זה בכלל אם תוכלו יותר להסביר בבקשה
     
  4. חיים דיקמן

    חיים דיקמן Administrator מנהל פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏12/8/07
    הודעות:
    927
    תודות :
    659
    נקודות:
    109
    סקר: כיול מסך

    'כיול מסך'- התאמת צבעים

    (לפרופיל צבע מוגדר מראש, או לפי פרופיל חדש)הסבר:כל אמצעי דיגיטלי כלשהו העוסק עם צבעים (מצלמות, סורקים, מדפסות, מסכים וכו') ניחן בתכונות צבע משלו, כמו כן הבהירות והקונטראסט ג"כ שונים ממכשיר למכשיר,
    ולאו דוקא מסוג פירמה אחת לשניה, אלא אפילו באותו דגם בין שני מסכים יתכן מאד שיהיה הבדל.לכן ישנם 'פרופילי צבע', דהיינו: הגדרות צבעים שהערכים שלהם מוגדרים מראש. לדוגמא כאשר המשתמש יכייל את המסך שלו לפי פרופיל של אדובי ובדפוס גם ישתמשו בפרופיל זה, הרי ששניהם 'משדרים' על אותו סוג אדום למשל.כיול צבעי המסך ע"פ רב נעשה ע"י תוכנות במחשב, (adobe gamma בלוח הבקרה).

    אך יש גם מכשירים לבדיקת המסך ולכיולו לדיוק הצבע האמיתי. יש משתמשים הנוטים לחשוב שכיול זה יעזור להם להגיע לרמת פלט מדוייקת יותר.לדעתי: מאד חשוב להקפיד על צבעים שייראו נכונים במסך. אבל לא להשתגע, דהיינו אם מתרגלים וזה נראה במסך מאד קרוב למה שזה יוצא במדפסת דיינו.ולמה?, משום שבחיים, אבל בחיים, לא תגיעו לרמת דיוק של צבע כמו במסך. הסיכוי לזה הוא קלוש. היות וזה תלוי במליון ואחד גורמים. ונתחיל למנות 'את הידועים לנו...'

    מהקל אל הכבד.
    1) אחרי שמביאים קובץ לדפוס. זה מגיע בתוכנה ששולחת ל'ריפ', (פרפס, וכו') מי אמר שהיא לא מזייפת טיפה ב'שיטוח'?
    2) במדפסת שמדפיסה ללוחות או מכונת ההקרנה (במקומות פרמיטיבים), מי אמר שבאיזה לוח, לא ייצא במקום אחד טיפטיפה יותר כהה או בהיר, דבר שבברור ישנה את הצבע הסופי!
    3) (אמאל'א, זה הכי מפחיד!!) בואו נגיד שעד כעת עברנו את כל השלבים בהצלחה, במכונת ההדפסה גופא!! ישנם כל מיני חברות של צבעים, - זה הרי ברור לכל בר דעת שאין הצבעים של כל החברות בדיוק אותו דבר!!
    4) בשעת ההדפסה לפעמים הצבע נמרח, והרי הדפס יכול לשלוט על הצבעים, במכונה. (לך תדע איך המכונה מכוונת....)אי לכך צריך להתרגל לצבעים של המסך ולהתרגל לעבוד עם אותם דפוסים תמיד ולאט לאט רואים את ההבדל בין המסך לדפוס ומצליחים לדמיין איך העבודה תצא בדפוס אלמוני ואיך זה ייצא בדפוס פלמוני.
    ואף פעם לא תקבלו לידים משהו שיראה בדיוק בדיוק בדיוק כמו שהיה לפני ההדפסה.
    אבל, אם יש משהו מאד מאד חשוב, ניתן להביא לדפוס דף מודפס, ובשעת ההדפסה לבקש מהדפס שיכוין את המכונה שיראה הכי קרוב לדף. (כמו שכתבתי מקודם בסעיף 4)

    כמובן זה דורש: א. דפס נחמד עם סבלנות. ב. השקעה כספית, כל שינוי אומר: הרצה נוספת של כמאה גליונות.
     
  5. סקר: כיול מסך

    תודה חיים על ההסבר הנרחב.
    אבל קראתי בכמה מקומות שחשוב לעשות כיול מסך וסורק ומדפסת.
    גם המקצוענים אומרים את זה.
    אז מי כאן טועה, כי מה שכתבת משכנע מאד.
     
  6. cgk

    cgk משתמש רשום

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    91
    תודות :
    0
    נקודות:
    7
    סקר: כיול מסך

    תודה רבה מאד על הזמן להסביר לנו מה זאת, אכן היה לי הרבה את הבעי' יותר מקורל לגבי הבית דפוס אבל אם הייתי עושה PDF בדרך כלל לא היה לי את הבעי', אבל
    בכל פנים תודה על ההסבר
     
  7. נקי_כפים

    נקי_כפים משתמש מקצוען מנהל פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    2,264
    תודות :
    104
    נקודות:
    84
    כיול מסך, מישהו יודע איך?

    זו החברה הנחשבת למקצועית בתחום:
    http://shimonegroup.co.il/site/showProductsTypeOfCompany.asp?logo_Id=21&product_Type=18 http://shimonegroup.co.il/site/showProductsTypeOfCompany.asp?logo_Id=21&product_Type=18
    והנה תוכנה חינמית לכיול מסך. אבל היעילות שלה אינה גדולה.
    http://www.praxisoft.com/files/WiziWYG/wiziwyg_xp_install.zip http://www.praxisoft.com/files/WiziWYG/wiziwyg_xp_install.zip
     
  8. נקי_כפים

    נקי_כפים משתמש מקצוען מנהל פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    2,264
    תודות :
    104
    נקודות:
    84
    כיול מסך, מישהו יודע איך?

    מאמר שמצאתי בענין כיול בהירות מסך:מידע כללי:
    לוח צבעיםאותה תמונה תראה שונה בצגים שונים, כתלות בסוג הצג (שפופרת, לסד), ניגודיות צבעונית, גילם וכו.
    כאשר מדברים על כיול צג, מתכוונים לכיול של צבעים ובהירות למטרה מסוימת, למשל:
    1. שהתמונה תראה על הצג כפי שהיא תראה במדפסת מסוימת עם נייר ודיו מסוימים.
    2. שהתמונה תראה על הצג כפי שהיא נראתה בעין בעת צילום.
    3. שהתמונה תראה על הצג כפי שהיא תראה על נייר אחרי פיתוח במעבדת צילום.
    וכו.
    הגדרות מסך אלו הגדרות הקובעות את בהירות וכיולי צבע. ישנן הגדרות המגיעות כברירת מחדל, אך ניצן לשנותן בלוח בקרה (control panel) -> תצוגה (display)
    ולשמור הגדרות אלה.
    במצב אידיאלי העדיפות היא לכיול ע"י מכשירים מיוחדים ( עכביש http://www.dpreview.com/reviews/colorvisionmonitorspyder/ ) שיכולים לכייל לצבעים
    "מציאותיים" כפי שהם נראים בעין האדם, אך מכשירים האלה יקרים ולא פופולאריים במיוחד.
    תוכנה טובה ופשוטה היא . http://www.adobe.com/support/techdocs/321608.html היא תעזור פחות או יותר לכייל את המסך- לא בצורה מיטבית, אך עדיפה
    על ללא כיול כלל. תוכנה זאת תעזור לכייל גם בהירות (שהמסך לא יראה בהיר מדי או כהה מדי) וגם צבעים (שהמסך לא יראה אדום מדי/כחול מדי/ירוק מדי ).
    לכוון את המסך עבור פוטולייט.
    כאן אני אציג שיטה פשוטה וטובה, אולי טיפה ארוכה אך יעילה למדי.
    1. תכבו את האור בחדר כך שיהיה חשוך לגמרי.
    2. לכייל את המסך בעזרת תוכנת Adobe Gamma http://www.adobe.com/support/techdocs/321608.html או דומה (WiziWYG).
    3. לאחר כיול בעזרת תוכנה יש לשמור את ההגדרות כברירת מחדל(כלומר בהפעלת מחשב הגדרות אלו יהיו בשימוש) .
    4. על מנת שב"פוטולייט" כולם יראו בערך אותו דבר(בהירות וניגודיות לא צבעים) יש לכוון את הצג לפי סרגל בהירות המופיע בראש עמוד http://www.photolight.co.il/fullscreen.php?photo_id=32488 כאשר מקליקים על תמונה בגודל מלא. הסרגל מורכב ממלבנים בעלי גוון אפור משתנה משחור בצד
    שמאל עד לבן בצד ימין.
    4.1. בדיקה ראשונה: אם הצג מכויל נכון לפי הסרגל, אתם תראו כל מלבן ואף אחד מהם לא יתמזג עם שכנו.
    4.2. בדיקה שנייה: השמאלי ביותר צריך להיות (0%) שחור, הימני (100%) לבן.
    4.3. בדיקה שלישית: השינוי בין 90% ל 100% צריך להיות דומה לשינוי בין 0% ל 10%. אם הבדל בין 0% ל10% קטן או לא קיים (שני המלבנים נראים שחורים) אז המסך
    כהה מדי. אם 90% ו100% מתמזגים אז המסך בהיר מדי.
    5. ע"י לחצנים על הצג עצמו לכוון ניגודיות ל100%.
    6. ע"י לחצנים על הצג עצמו לכוון בהירות כך ששלושת הבדיקות 4.1-4.3 יעברו.
    7. אם הבדיקות לא מתקיימות יש להוריד את הניגודיות ל95% ולחזור על סעיפים 5,6(וכו להמשיך להוריד ניגודיות עד לקבלת תוצאה סבירה. במצגי LCD ניתן להגיע
    ל70% ניגודיות).
    8. יש לחזור על כיול בעזרת Adobe Gamma http://www.adobe.com/support/techdocs/321608.html ולחזור על סעיפים 2-8.
    תוך 2-3 מחזורי כיול תגיעו לרמה סבירה של כיול גם בAdobe Gamma http://www.adobe.com/support/techdocs/321608.html גם בסרגל בהירות.
    זה יאפשר לכל הגולשים באתר לראות תמונות בערך בצורה דומה לפחות מבחינת בהירות.
    9. בדיקה סופית לפי תמונה לעיל- בסוף הכיול אתם אמורים לראות בפינה שמאלית עליונה ריבוע אפור כהה בתוך ריבוע שחור, בפינה ימנית עליונה אתם אמורים לראות
    ריבוע אפור בהיר בריבוע לבן. אם המסך שלכם מכויל ממש טוב אז תראו גם בשורה תחתונה ריבוע בתוך ריבוע.
    http://www.photolight.co.il/news.php?item_id=57
     
  9. ונתנו10

    ונתנו10 Administrator פרסום וקופירייטינג פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    15,937
    תודות :
    49
    נקודות:
    64
    כיול מסך, מישהו יודע איך?

    אדובי גאמה לא שוה כלום!
    יש לי שני מסכים אחד מכוייל ואחד לא, ואף פעם לא בצלחתי להגיע עם הנ"ל אפילו בערך לרמה של השני.
     
  10. yrzys

    yrzys מנהל פורום עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    790
    תודות :
    0
    נקודות:
    17
    כיול מסך, מישהו יודע איך?

    יש מכשיר לכיול מסך שמוכרת חברת קסורלה הציגו אותו בזמן דיגיטלי
     
  11. pont1

    pont1 Guest

    כיול מסך, מישהו יודע איך?

    אפשר להוריד דרך האינטרנט?
     
  12. כיול מסך, מישהו יודע איך?

    במקום לרכוש מכשיר ב 200/300 $ אפשר גם להזמין את השירות דרך טכנאי מחשבים ולשלם 50$ בלבד הסיכון היחיד אם המחשב יקרוס תצטרך עוד פעם לכייל ולהגדיר את
    ההגדרות וכמובן עוד פעם לשלם את ה50$
    יש לי מספר של טכנאי שעושה כיולים אם זה מעניין נא לציין ואכניס את השם
     
  13. tamar

    tamar משתמש מקצוען פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    2,031
    תודות :
    4
    נקודות:
    54
  14. one2004

    one2004 משתמש רשום

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    34
    תודות :
    0
    נקודות:
    7
    כיול מסך, מישהו יודע איך?

    את המכשיר אי אפשר להוריד.
    רב מכשרים האלה לא שווים כלום.
     
  15. חיים דיקמן

    חיים דיקמן Administrator מנהל פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏12/8/07
    הודעות:
    927
    תודות :
    659
    נקודות:
    109
    הורדתי מהבוידם... בעקבות בקשה כאן בפורום
     
  16. מ_הלוי

    מ_הלוי משתמש פעיל פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    519
    תודות :
    0
    נקודות:
    27
    ונתנו סליחה, אבל המסך המכיול, כיול אך ורק ע"י אדובי גאמה!
    ולגבי המסך השני, ישנו נתונים אחרים שצריכים שינוי כדי שיתאמו למסך ראשון.
     
  17. קארעל8

    קארעל8 משתמש פעיל עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    715
    תודות :
    3
    נקודות:
    29
    הלוי, זה בדיוק מה שהוא אומר!
    המסך הראשון המכויל ע"י אדובי גאמה אינו מגיע אפילו בערך לרמה של המסך השני הבלתי המכויל.
    א"כ זה לא שוה כלום.
     
  18. מ_הלוי

    מ_הלוי משתמש פעיל פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏17/6/07
    הודעות:
    519
    תודות :
    0
    נקודות:
    27
    עובדה. הראשון המכיול מדיוק.
     
  19. photo-1

    photo-1 משתמש מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏19/6/08
    הודעות:
    697
    תודות :
    28
    נקודות:
    49

    יש לי מספר של טכנאי שעושה כיולים אם זה מעניין נא לציין ואכניס את השם[/QUOTE]
    אני מעוניין