יתכן שזה משורש תכ"ן?

הנושא בפורום 'עריכה לשונית, דקדוק וניקוד' פורסם ע"י משה מנחם, ‏5/9/19.

  1. משה מנחם

    משה מנחם משתמש מקצוען עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/8/17
    הודעות:
    570
    תודות :
    1,872
    נקודות:
    159
    מה השורש והבנין של יִתָּכֵן?
     
  2. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,696
    תודות :
    2,527
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    שורש ת.כ.נ, בנין נפעל.
     
  3. משה מנחם

    משה מנחם משתמש מקצוען עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/8/17
    הודעות:
    570
    תודות :
    1,872
    נקודות:
    159
    לשון "ותכן לבנים תתנו"?
     
  4. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    וַאֲמַרְתֶּם לֹא יִתָּכֵן דֶּרֶךְ אֲדֹנָי שִׁמְעוּ נָא בֵּית יִשְׂרָאֵל הֲדַרְכִּי לֹא יִתָּכֵן הֲלֹא דַרְכֵיכֶם לֹא יִתָּכֵנוּ (יחזקאל יח, כה)
    מצודת ציון יתכן. מלשון הכנה ומתוקן וכן חותם תכנית (לקמן כח) :
    מלבי"ם - באור המלות לא יתכן. פעל תכן הוא על דבר השוה במדה במשקל בלי עודף ומגרעת כמו ותוכן לבנים תתנו, את הכסף המתוכן, ושמים תכן במדה, ונגזר ממלת כן :(מלבי"ם באור המלות)
    לעומת זאת - בשמואל-א ב, ג מסביר ה'מצודות': נתכנו. ענין מנין, כמו (שמות ה יח) : ותוכן לבנים.
    מן הסתם, השימוש המקובל ב'יתכן' במובן של 'אפשרי' הוא על פי ביאור המצודות הראשון המובא לעיל.
     
  5. משה מנחם

    משה מנחם משתמש מקצוען עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/8/17
    הודעות:
    570
    תודות :
    1,872
    נקודות:
    159
    אז מאיזה שורש זה?
    (אני שואל כי אמר לי ידיד מלומד ומוערך שזה משורש כ.ו.ן בבניין חריג שאינו משבעת הבניינים)
     
  6. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    מעניין, איזה מין בנין חריג שאינו משבעת הבניינים הוא זה, המתנהג כמו נפעל (ולו נתכנו עלילות, וכל ה'יתכן' ביחזקאל) וקיים רק בשורש 'כון'? זה חידוש מרעיש לגמרי...
    ככלל, עכ"פ על פי משנת רבי משה שפירא זצ"ל, כאשר יש שתי אותיות שורש זהות בשורשים של שלוש אותיות, יש קשר פנימי של משמעות ביניהם. כך, דוגמא ידועה, השורשים שיש בהם פ"א ורי"ש יש בהם משמעות של פריצה, התרחבות, ואלה שיש בהם גימ"ל ובי"ת יש בהם משמעות של התרוממות, הוספה. מתקבל על הדעת מאוד קשר בין תכן וכון, אבל לטעון שהצורה 'יתכן' היא שורש כון בבנין חריג - זה אהמממ, קצת נועז. אגב, הרד"ק ב'ספר השרשים' מציין את 'יתכן' בשורש תכן.
     
  7. מם יוד

    מם יוד משתמש פעיל כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏26/7/17
    הודעות:
    107
    תודות :
    424
    נקודות:
    69
    עיסוק:
    הוראה וכתיבה עיונית
    אבל ע"פ המצודת דוד המצוטט לעיל- המשמעות היא הכנה
    זהו שורש כון
     
    שני זאת אני :) ו-אפכא מסתברא מודים על התגובה.
  8. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    חח, זה מה שקורה (לי) כשלא קוראים בעיון מה שמצטטים...
    בכל אופן, מאחר שהמצודות מביא לדוגמא את המלה 'תכנית', שקשה מאוד לומר שהיא משורש כון (כי היל"ל 'תכונה', כמו 'תקומה' מ'קום') אלא מ'כנה' (או 'כני'), א"כ מה שנשאר להסיק, שיש קשר בין כון, כני ותכן. אולי 'תכן' הוא שורש תנייני, אבל לענ"ד לא ייתכן לומר שהצורה 'ייתכן' היא הטיה של השורש 'כון'.
    אגב, בדקתי ביחזקאל כח, יב את המלה תכנית, וגם כאן המצודות קושר זאת לעניין הכנה, והמלבי"ם גם מציין עניין של כיוון, אבל כשהוא מנתח את המלה הוא משייך אותה לשרשי ל"ה:
    חותם תכנית. החותם חקוק עליו שם האיש וצורתו, ואם בא הכל בכיון נקרא חותם תכנית, והכ''ף שורש מענין תוכן לבנים, או בא מן כן, כמו תבנית מן בנה, והתי''ו במשקל השם, ר''ל שמכוין היטב אל האיש שצורתו נחתם בו (מלבי"ם באור המלות)
    לפי זה נראה כי אכן 'תכן' הוא שורש תנייני.
    עריכה: מעניין שהמלבי"ם מביא את המלה 'תכן' ומציין רק את הכ"ף שב'תכנית' (ומביא אפשרות שאולי 'בא מן כן') כשורשית. מעניין איך הוא מנתח את המלה תֹּכֶן. האם יש מלעליות נוספות המתחילות בתי"ו במשקל זה שהתי"ו בהן אינה שורשית?
    עריכה נוספת: יש בתנ"ך שורש זה בבניינים פיעל ופועל, כך שהתנייניות מצויה כבר שם.
    דוגמא נוספת לשורשים קרובי משמעות מהסוג הזה: יסף, סוף, ספה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/9/19
    מם יוד מודה על התגובה.
  9. שני זאת אני :)

    שני זאת אני :) משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏25/10/17
    הודעות:
    633
    תודות :
    4,163
    נקודות:
    149
    אם אומרים 'יעמוד על מכונו' בעתיד, אפשר להגיד 'יתכן'?
    אם כן, אז יכול להיות שזאת הכוונה למילה יתכן בשורש כ.ו.ן
     
    לילך אור מודה על התגובה.
  10. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    ומהו הבניין החריג?
    אם כוונתך לקרבת המשמעות - זה בהחלט אפשרי, אבל לא זה המבנה הדקדוקי.
     
    שני זאת אני :) מודה על התגובה.
  11. שני זאת אני :)

    שני זאת אני :) משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏25/10/17
    הודעות:
    633
    תודות :
    4,163
    נקודות:
    149
    אולי חריג בניקוד, כי לא נשמע שמנקדים אותו כמו נפעל עתיד
     
  12. מנסה לעזור

    מנסה לעזור משתמש פעיל עיצוב גרפי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    247
    תודות :
    265
    נקודות:
    79
  13. משה מנחם

    משה מנחם משתמש מקצוען עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/8/17
    הודעות:
    570
    תודות :
    1,872
    נקודות:
    159
  14. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אבל העובדה היא שהוא מופיע הן בעבר והן בעתיד כשורש תכן בנפעל. האם 'נִתְכְּנוּ' ו'יִתָּכֵן' הם נטיות של אִתַּפְעַל הארמי? ומה הסבירות שהפתח של אִתַּפְעַל הופך לקמץ לפני פה"פ שאינה גרונית (ב'יתכן')?
    אגב, מה הנטיה של בנין אִתַּפְעַל הארמי? ראיתי אזכור לבנין זה בספר הדקדוק הארמי 'דיקא נמי' של פרנק, אך לא מופיעה נטייתו.
    'תֵּֽתַצַּב' ו'הֻכַּבֵּס' אכן חריגים, אבל נראה לי קצת מופלג לקרוא לזה בניינים, כי כל אחת היא צורה חריגה לעצמה, שכמדומני אין לה דמיון במקרא.
     
  15. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אין כאן עניין של 'נשמע', אלא נראה וברור, ראי בהודעות לעיל.
     
  16. משה מנחם

    משה מנחם משתמש מקצוען עריכה תורנית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/8/17
    הודעות:
    570
    תודות :
    1,872
    נקודות:
    159
    המצודות שהובא לעיל קשר את יתכן עם תכנית ואת נתכנו עם ותוכן לבנים, כך שלדבריו זה לכאורה לא אותו שורש
     
  17. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    מה לדעת ידידך השורש והבנין של 'תִּכֵּן' ׁׁׁ(ישעיה מ)?
    כפי שתמהתי לעיל, המלבי"ם קושר גם את תוכן לבנים וגם את ייתכן וגם את תכנית למלה 'כן', אבל אם לא רואים בצורה 'תכן' שורש תנייני (ואם לא תנייני אז קרוב משמעות) של כון כי אז לא ברור איך ה'תכן' הזה מתנהג כמו שורש של שלוש האותיות ת' כ' נ' בכל המופעים שלו והוא מופיע במקרא בצורה דקדוקית תקינה ותואמת לכללי הבניינים הן בנפעל, הן בפיעל והן בפועל. ושוב, להזכיר - רד"ק כולל את כל המופעים האלה מהמקרא בשורש 'תכן'.
    אשמח להחכים ולדעת את נימוקי ידידך לטענתו (בהתאם לנטיית ה'אִתַּפְעַל') ואת הסבריו לנימוקים שציינתי.
     
  18. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,753
    תודות :
    1,903
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אגב, גם השבת מצאנו בסוף הפרשה (שופטים) צורה דקדוקית מעניינת - "וְנִכַּפֵּר", שהיא הֶלְחֵם של נפעל והתפעל (כך ראיתי גם באבן עזרא, וברוך שכיוונתי).