יש 'מחמיא' ויש... (מי שמחמיאים לו)?

הנושא בפורום 'עריכה לשונית, דקדוק וניקוד' פורסם ע"י שיקול דעת, ‏12/8/19.

  1. שיקול דעת

    שיקול דעת משתמש פעיל עריכה תורנית

    הצטרף:
    ‏11/2/18
    הודעות:
    610
    תודות :
    507
    נקודות:
    99
    איך קוראים למי שמחמיאים לו?
     
  2. tkh

    tkh עימוד ספרים עימוד ספרים עריכה תורנית

    הצטרף:
    ‏28/1/08
    הודעות:
    1,690
    תודות :
    519
    נקודות:
    134
    מוחמא
     
    saralulu, אסתיג, שיקול דעת ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  3. m a r g a l i t

    m a r g a l i t משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏2/3/19
    הודעות:
    681
    תודות :
    4,222
    נקודות:
    149
    מוחמא?
     
    שיקול דעת מודה על התגובה.
  4. שיקול דעת

    שיקול דעת משתמש פעיל עריכה תורנית

    הצטרף:
    ‏11/2/18
    הודעות:
    610
    תודות :
    507
    נקודות:
    99
    תיארתי לעצמי, אבל למה אני לא מוצא מילה זו לא במילון של בבילון ולא במילון של גוגל?
     
  5. .נחמה

    .נחמה משתמש מקצוען הדמיות בתלת מימד מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏15/10/15
    הודעות:
    496
    תודות :
    2,273
    נקודות:
    193
    מיקום:
    ישראל
    שיקול דעת מודה על התגובה.
  6. m a r g a l i t

    m a r g a l i t משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏2/3/19
    הודעות:
    681
    תודות :
    4,222
    נקודות:
    149
    לא נראה לי שקיימת מילה לזה.
    מיד עלה לי מוחמא, אבל נראה לי שזאת מילה מומצאת.
    (בגלל זה הוספתי סימן שאלה)
     
    שיקול דעת מודה על התגובה.
  7. שיקול דעת

    שיקול דעת משתמש פעיל עריכה תורנית

    הצטרף:
    ‏11/2/18
    הודעות:
    610
    תודות :
    507
    נקודות:
    99
    'מחמיא' זו לא מילה מומצאת...? ממציאים כפי הצורך לא? אם יש מי שמחמיא חייב להיות גם מי שהוחמא... (-לפי ה'מילוג' הנ"ל).
     
    m a r g a l i t מודה על התגובה.
  8. m a r g a l i t

    m a r g a l i t משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏2/3/19
    הודעות:
    681
    תודות :
    4,222
    נקודות:
    149
    אמרתי את זה לפני שראיתי את זה במילוג.

    יש למישהו הסבר למה מנקדים את זה ככה: מוּחֲמָא ?
     
  9. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    'מחמיא' ו'מוחמא' הן פעלים חדשים על בסיס המלה 'מחמאות' ('חלקו מחמאות פיו', תהלים), ואם כי במקור יש לה משמעות שלילית, בשימוש כיום התהפכו היוצרות...
    אם מנקדים 'מוחמא' בשורוק ובחטף פתח הרי זה מהחידושים המוזרים, כמו משועמם (באותה צורת ניקוד - נתוודעתי לזה לאחרונה ונדהמתי). זה נראה סוג החלטה של 'שבשתא כיון דעל, על' - ''אם כולם מדברים כך בלאו הכי - בואו נזרום'' (לא בדקתי בהחלטות האקדמיה את ההסבר, אבל כזה הוא, מסתבר).
     
    שני זאת אני :), חגי פאהן ו-m a r g a l i t מודים על התגובה.
  10. שיקול דעת

    שיקול דעת משתמש פעיל עריכה תורנית

    הצטרף:
    ‏11/2/18
    הודעות:
    610
    תודות :
    507
    נקודות:
    99
    אני לא מבין, איך הייתם אתם מנקדים. אני מעצמי חשבתי שזה הוא הניקוד.
     
  11. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אם 'מחמיא' הוא בבנין הפעיל, הסביל שלו הוא בבנין הופעל. לבנין הופעל שתי צורות: בקובוץ או בקמץ קטן בתחיליות: אפשר סביל של 'משכיל' גם מֻשכל וגם מָשְׂכָּל, שתי הצורות נכונות. ברם, כאשר פ"א הפועל גרונית, יש רק אפשרות אחת לתחיליות: קמץ קטן! לכן מה שמעלימים הוא מָעֳלָם, מה שמחריבים הוא מָחֳרָב (לפעמים יכולה החי"ת לקבל שווא נח ולאו דווקא חטף קמץ), ולפי זה צ"ל מָחֳמָא או מָחְמָא.
     
  12. 7שבע7

    7שבע7 משתמש חדש

    הצטרף:
    ‏1/7/16
    הודעות:
    27
    תודות :
    21
    נקודות:
    4
    עיסוק:
    עריכת לשון, כתיבה
    אכן, כך נשמע לי שנכון לנקד את המילה הזו.
    באופן כללי - לא כדאי להסתמך על הניקוד במילוג. (עשיתי את הטעות הזו בעבר...)
     
  13. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אי אפשר כבר לערוך את ההודעה הזו - רציתי לתקן משהו: כאשר החי"ת בשווא אפשר שיבוא קובוץ לפניה, כמו במלה מֻחְלָט, אבל לא יבוא חטף-פתח אחרי הקובוץ.
     
  14. מם יוד

    מם יוד משתמש פעיל כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏26/7/17
    הודעות:
    107
    תודות :
    429
    נקודות:
    69
    עיסוק:
    הוראה וכתיבה עיונית
    הכלל ע"פ האקדמיה ללשון:
    בבניין הופעל התחילית הבאה לפני אהח"ע מנוקדת בקמץ קטן (ופ' הפועל מנוקדת בחטף קמץ או בשווא) או בקיבוץ (ופ' הפועל בחטף פתח או בשווא), כגון הָעֳמַד, הֻעֲמַד.
    דוגמאות הנטייה: הָעֳמַד הָעָמְדָה, מָעֳמָד מָעָמְדֵי־, יָעֳמַד יָעָמְדוּ; הֻעֲמַד הֻעַמְדָה, מֻעֲמָד מֻעַמְדֵי־, יֻעֲמַד יֻעַמְדוּ.
    המנקד הֹעֲמַד הֹעַמְדָה, מֹעֲמָד מֹעֲמָדִים אינו משתבש.
    ולכן: מחמא- קובוץ שווא או חטף או קמץ קטן חטף קמץ קטן.
    (ובמקום כזה אני אומרת לתלמידותי: את דוברת עברית,
    בחרי באפשרות הנשמעת לך טובה ביותר
    כולן מתקבלות)
     
  15. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    ואחר כך התלמידות הללו אמורות לנקד ספרות משלנו על פי הכללים המחרידים האלה? שומו שמיים!
    זו דוגמא קלאסית (להוציא מה שהדגשתי בבולד) איך האקדמיה מרחיקה את העברית מלשון הקודש ת"ק פרסה. עולה על כולנה מה שהדגשתי באדום.
     
    m a r g a l i t מודה על התגובה.
  16. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    "וְיֶתֶר דִּבְרֵי יְהוֹשָׁפָט הָרִאשֹׁנִים וְהָאַחֲרֹנִים הִנָּם כְּתוּבִים בְּדִבְרֵי יֵהוּא בֶן חֲנָנִי אֲשֶׁר הֹעֲלָה עַל סֵפֶר מַלְכֵי יִשְׂרָאֵל" (דה"י ב כ לד)
     
    m a r g a l i t ו-אפכא מסתברא מודים על התגובה.
  17. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אודה על האמת, הוכיתי בתדהמה למראה הפסוק הזה, ומצאתי בקונקורדנציה עוד שני פסוקים ובהם חריגים כמותו ועוד חריג אחד במתכונת שונה:
    שופטים ו, כח: וְאֵת הַפָּר הַשֵּׁנִי הֹעֲלָה עַל הַמִּזְבֵּחַ הַבָּנוּי
    נחום ב, ח: וְהֻצַּב גֻּלְּתָה הֹעֲלָתָה
    חבקוק א, טו: כֻּלֹּה בְּחַכָּה הֵעֲלָה
    אין לי כרגע פנאי לבחון את החריגים הללו וכן לבדוק אם יש עוד כמותם בשורשים אחרים. הדוגמאות הנ"ל עומדות בסתירה (מצלצלת) לכלל החד משמעי שלמדתי בשעתי בכללי פ"ג לבנין הָפעל מתוך ספר 'הדקדוק העברי השמושי' (מאת פרופ' משה גושן-גוטשטיין, זאב ליבנה, שלמה שפאן) וז"ל: אותיות השמוש שלפני פה"פ א' ע' מנֻקדות בקמץ קטן, וא' ע' - בחטף קמץ: הָעֳבַר, מָעֳמָד, יָאֳרַךְ. פה"פ ח': הָחְלַפְתֶּם - הֻחְלַפְתֶּם.
    מפליא, כי זה אחד הספרים הבודדים המציינים תופעות חריגות במקרא לכללים שהוא מביא.
     
    חגי פאהן ו-m a r g a l i t מודים על התגובה.
  18. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים עימוד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,702
    תודות :
    2,534
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    ואכתי איכא למיפרך: מה להועלה שכן נחי ל"ה, תאמר בהועמד שאינו אלא שלם?
    ופירש הרחפ"ן: נחי ל"ה. ואיכא למימר דלהכי נקוד העי"ן חטף פתח דכיון דהברה אחרונה פתוחה אין בה כח לקמוץ חטף שלפניה:
     
    אפכא מסתברא מודה על התגובה.
  19. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,757
    תודות :
    1,923
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    אין עיתותי בידי השבוע, אך יש בכוונתי לחפש בקונקורדנציה את כל שרשי פ"ג המופיעים בבנין הופעל. אשמח לשתף בממצאים.
     
  20. מם יוד

    מם יוד משתמש פעיל כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏26/7/17
    הודעות:
    107
    תודות :
    429
    נקודות:
    69
    עיסוק:
    הוראה וכתיבה עיונית
    אכן, פעם כלל זה נלמד כחד משמעי,
    אך היום פתחה העברית את שעריה להכיר גם בצורה השונה,
    המגובה בכמה מילים בודדות במקרא.
     
    שני זאת אני :) מודה על התגובה.