Featured יש לי חלום | שיר

הנושא בפורום 'קהילת כתיבה מקצועית' פורסם ע"י RACHELIZ, ‏4/6/19.

  1. אריאל 1

    אריאל 1 משתמש פעיל כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏12/2/17
    הודעות:
    206
    תודות :
    874
    נקודות:
    99
    שיר מעולה.
    מעביר את המסר במדויק.

    התגובות משלימות זו את זו.
    כשרק מתחילים להתרוקן מעט מהלחץ היומיומי
    מקבלים כנפיים ויכולים לדאות למרחבי הנפש
    אז גם אם תחילתו שלא לשמה סופו ודאי יבוא לשמה.
     
    RACHELIZ מודה על התגובה.
  2. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    התקבלת למשרה דוברתי היקרה!
     
    כנפיים מודה על התגובה.
  3. כנפיים

    כנפיים משתמש מקצוען כתיבה ספרותית איור וציור מקצועי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏3/12/18
    הודעות:
    651
    תודות :
    4,132
    נקודות:
    159
    אוי סליחה. לא התכוונתי
     
  4. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    לא, התכוונתי שחסכת לי להסביר ..
    בכל מקרה, כל עוד את לא כותבת ישירות מהחשבון שלי, הכל בסדר.. :)
     
    כנפיים מודה על התגובה.
  5. מאיר14

    מאיר14 תג, רב-טקסט מעמד ספרים כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏20/1/09
    הודעות:
    1,151
    תודות :
    454
    נקודות:
    104
    מיקום:
    מרגיש טוב בכל מקום..
    טעון. עמוק. מעולה ביותר!!
    רק שלא קפץ לי טוב בחריזה 'שמש' 'אמש' 'נפש'.
    אבל, ההכרח לא יגונה..
     
    RACHELIZ מודה על התגובה.
  6. כנפיים

    כנפיים משתמש מקצוען כתיבה ספרותית איור וציור מקצועי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏3/12/18
    הודעות:
    651
    תודות :
    4,132
    נקודות:
    159
    מה רצית שיבוא? נמש?;)
     
    מאיר14 מודה על התגובה.
  7. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    גם אין הרבה אופציות...
     
    מאיר14 מודה על התגובה.
  8. מאיר14

    מאיר14 תג, רב-טקסט מעמד ספרים כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏20/1/09
    הודעות:
    1,151
    תודות :
    454
    נקודות:
    104
    מיקום:
    מרגיש טוב בכל מקום..
    לכן ציינתי שההכרח לא יגונה
     
    כנפיים ו-RACHELIZ מודים על התגובה.
  9. רותי רפפורט

    רותי רפפורט Moderator מנהל סופרות וכתיבה כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏14/11/18
    הודעות:
    1,447
    תודות :
    4,178
    נקודות:
    184
    גם אני ציפיתי למשהו שיזכיר קצת את חלומו של מרטין לותר קינג, לא במשל אלא בנמשל.
    אי אפשר לקחת ביטוי כל כך ידוע (נכון שאפשר לומר "אלו מילים ידועות", אבל כמו שמשייכים היום את "כן, אנחנו יכולים". לאובמה, כך משויכות המילים הללו לקינג, השחור שלחם על שוויון זכויות לכהי העור ונרצח אחר כך) ולא לעשות איתו שום שימוש לאורך השיר.
    להרגשתי...
     
    דבש 28 ו-יעקב1245 מודים על התגובה.
  10. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    אגב, אני בכלל לא מכירה את הנאום, ומאמינה שיש עוד אנשים שלא מכירים.. בפרט שזה נאמר בשפה אחרת..
    ואולי אם הייתי מכירה מראש זה היה שונה..
    איזה שימוש אני כביכול אמורה לעשות? יש את מה שהוא אמר ויש את מה שאני כתבתי..
     
    כנפיים מודה על התגובה.
  11. רותי רפפורט

    רותי רפפורט Moderator מנהל סופרות וכתיבה כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏14/11/18
    הודעות:
    1,447
    תודות :
    4,178
    נקודות:
    184
    זה מה שהוא אמר: "יש לי חלום שיום אחד תקום אומה זאת ותגשים את משמעותה האמיתית של סיסמתה: "אנו רואים אמיתות אלה כמובנות מאליהן: שכל בני האדם נבראו שווים". יש לי חלום שיום אחד על גבעותיה האדומות של ג'ורג'יה, יוכלו בניהם של עבדים לשעבר ובניהם של בעלי עבדים לשעבר להתיישב יחדיו לשולחן האחווה. יש לי חלום שיום אחד אפילו מדינת מיסיסיפי, מדינת המדבר, המזיעה תחת חום אי הצדק והדיכוי, תהפוך לנווה מדבר של חופש ושל צדק. יש לי חלום שארבעת ילדיי יחיו יום אחד באומה בה הם לא יישפטו על פי צבע עורם אלא על פי טיב אישיותם." (באדיבות ויקי... לא שאני יודעת על פה את הנאום שלו.)
    לא יודעת כמה זה נכון להגיד "אני לא מכירה ואחרים גם לא מכירים" כי יש ביטויים היסטוריים שאם תעשי בהם שימוש, זה יצא לא מספיק אינטליגנטי. "באתי, ראיתי, ניצחתי". יכול כל אדם להגיד, אבל מה לעשות שיוליוס קיסר היה הראשון?...
    איך תרגישי אם ישתמשו ב"יתנו יקבלו, לא יתנו לא יקבלו". בשימוש שאינו קשור בכלל?
    או ב"כן, אנחנו יכולים!" שכבר הזכרתי?
    זה כן מוכר לך, אז זה יצרום.
    וכן הלאה.
    כשמאזכרים ביטוי היסטורי, אמורה להיות משמעות לאזכור.
    ככה לענ"ד, אבל אולי יחלקו עליי פה.
     
    מ"ם, פררו רושה, יעקב1245 ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  12. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    ונניח שאכן כך, (ועדיין חושבת שכל מקרה לגופו כי קצת שונה מביטויים אחרים אולי זה תלוי גם באורך שאז זה ממש מעלה את ההיסטוריה, לעומת ביטויים קצרים ובלתי מתחכמים, שכל אחד באמת היה יכול לומר מעצמו)
    אז איך אני יכולה להכניס את זה לשיר שלי? אני לא מדברת על שחרור כהי עור ולא על כל שאר הדברים..
     
    כנפיים מודה על התגובה.
  13. רותי רפפורט

    רותי רפפורט Moderator מנהל סופרות וכתיבה כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏14/11/18
    הודעות:
    1,447
    תודות :
    4,178
    נקודות:
    184
    ברור שלא.
    אבל שתהיה זיקה.
    למשל קטע של שוויון, קטע של קבלת האחר, משהו שיזכיר.
    אחרת למה ציטטת אותו?
    הבנתי, הבנתי שלא הכרת........
    אני מתכוונת באופן כללי. כשמצטטים משהו מתכוונים לפרפרזה על הדברים שלו.
     
  14. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    אבל אם הייתי באמת מכירה ומנסה לכתוב משהו על שוויון וכו' אז מה באתי לחדש? ויותר מזה.. סתם הייתי מעתיקנית... (פלגיאט נחשב גם להרבה שנים אחרי?)
     
    כנפיים מודה על התגובה.
  15. רותי רפפורט

    רותי רפפורט Moderator מנהל סופרות וכתיבה כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏14/11/18
    הודעות:
    1,447
    תודות :
    4,178
    נקודות:
    184
    באת לחדש את מה שיש לך להגיד כפרפרזה על דבריו של קינג. להישען על ציטוטים ידועים זו אמנות יפה. לא ציטטת את המילים שלו מילה-מילה וטענת שזה שלך, כן?...
    את זוכרת כמה תפס ה"אני מאשים!" של אריה דרעי? והרי כולם הכירו את ה"אני מאשים!" של אמיל זולה, ודווקא בשל כך, ברור היה למה דרעי רומז. איש לא האשים אותו בגניבת הרעיון... להפך, זה כל היופי.
    בעיניי זה כמו הרמז בשיר, שמביא אותך למקומות נוספים ופותח לך אפיקים נרחבים להבנה מחודשת, וכל זה במילה או שתיים מוכרות.
    גם בסיפורים משתמשים בזה, אבל בשירים זה עוד יותר יפה.
    קחי את השיר "הילד אברם" כולו מלא בהרמזים מקסימים ששולחים אותך לברית בין הבתרים ולך לך מארצך וכל זה, וזה אחד השירים הכי יפים שאני מכירה, בגלל ההרמזים היפהפים הללו.
    טוב, נסחפתי להרמזים ולא התכוונתי.
     
  16. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    כמובן שגם זו אומנות, לכתוב מלכתחילה עם רמזים אבל לא תמיד אנחנו באים לומר יותר ממה שנכתב..
     
  17. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    חושבת שבעיקר מה שהזכיר כאן זה בעיקר החזרתיות על המילים האלו..
     
    כנפיים מודה על התגובה.
  18. כנפיים

    כנפיים משתמש מקצוען כתיבה ספרותית איור וציור מקצועי פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏3/12/18
    הודעות:
    651
    תודות :
    4,132
    נקודות:
    159
    לדעתי לא כל משפט שיש לו גם רקע היסטורי או שימוש מפורסם, חסום משימושים אחרים.

    המילים יש לי חלום, הן ממש ממש לא רק המילים של מרטין לותר קינג.

    יכול מאד להיות, ועדיין איני חושבת שזה אמור להוות חסם.
    וודאי לא עד כדי "אי אפשר..." כך לדעתי.

    מסרים רבים מפורסמים ישנם, ועדיין אין חולק שאין עליהם מונופול למשתמש הראשון.

    בהחלט! אבל זה לא אומר שכשאין קשר, זה מוריד משהו מהשיר. ודאי שיש קסם מיוחד ונגיעה גדולה בשירים עם הרמזים, אבל אני חושבת שזה הולך רק לכיוון אחד- אם רמזת בדרך כזו, הוספת המון לכתיבה שלך, ואם כתבת ביטוי מפורסם ללא קשר לרקע המוכר שלו, ייקח לאנשים רגע או שניים, והם יקבלו את הביטוי כעומד בפני עצמו.
     
    RACHELIZ מודה על התגובה.
  19. palm

    palm משתמש מקצוען סופרות וכתיבה כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏4/12/17
    הודעות:
    401
    תודות :
    1,250
    נקודות:
    159
    הרבה אמירות הסטוריות נלקחות דוקא מהביטויים העממיים
    ביטוי עממי שהמון העם מזדהה איתו לעומק, הופך לעוצמתי אם הוא משמש כאמירה היסטורית נחשבת
    וכשהוא נהיה בעל חשיבות רבה ועצמאית, הוא מתחיל להוות חסם במקרים מסויימים שלא מקבילים לאותה היסטוריה
     
    שי"ג, כנפיים ו-RACHELIZ מודים על התגובה.
  20. RACHELIZ

    RACHELIZ משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    991
    תודות :
    3,514
    נקודות:
    149
    חסם?
     
    palm מודה על התגובה.