מידע שימושי יש איזה שהוא מידע מה עדיף? חיסון של פייזר או מודרנה?

[בעניינים - אסתי צין]

או שבכלל אין אפשרות בחירה?
אשמח לשמוע
תודה

 

[דדד]

כתבתי כאן מס' פעמים.
התייעצתי אישית עם רופא מומחה, שמבין ברמה בינלאומית.
לי הוא המליץ על מודרנה,
אמנם ידוע שיש ממנו יותר תופעות לוואי מקומיות מיידיות, אבל לטווח הרחוק נחשב לטוב יותר.
כמובן שאם יש/ לך סיבה מיוחדת לחשש, רקע רפואי או אלרגי, תתייעצי בעצמך.

 

[שפריץ]

בשביל חיסון ראשון בכל אופן מקבלים מודרנה ואין אפשרות לבחור.

 

[משקפיים ורודות]

מי שכבר התחסן בעבר בפייזר מקבל שוב פייזר
ומי שלא התחסן מחסנים במודרנה
אין אפשרות בחירה בכלל!

 

[אין על עם-ישראל]

אפשר לקבל גם מזה וגם מזה

 

[משקפיים ורודות]

הכל אותו זבל...

לפני כמה דקות התנהל ויכוח סוער על כל העניין הזה של החיסונים,
והאשכול כבר נסגר...

שאלו שאלה ממוקדת תענה ממוקד
אם לא רוצים לא חייב לענות!

 

[יום אביב]

הבנתי שיש קופות שכן מאפשרות בחירה.
החיסונים נחשבים דומים, בטכנולוגיה זהה, עם שינויים מזעריים.
בכל אופן: בעיניי פייזר עדיפים בשל הניסיון שיש לחיסון שלהם גם בארץ וגם בעולם. ניתנו כבר מיליארדי מנות.
פייזר היא חברת תרופות ותיקה ביותר, מודרנה - קראתי איפה שהוא שהחיסון הזה הוא התכשיר הראשון שלהם.
ראיתי השוואה בין תופעות הלוואי, וניכר שלמודרנה יש יותר תופעות לוואי (מקומיות בעיקר, ובכל זאת)

 

[בעניינים - אסתי צין]

הבנתי שיש קופות שכן מאפשרות בחירה.
החיסונים נחשבים דומים, בטכנולוגיה זהה, עם שינויים מזעריים.
בכל אופן: בעיניי פייזר עדיפים בשל הניסיון שיש לחיסון שלהם גם בארץ וגם בעולם. ניתנו כבר מיליארדי מנות.
פייזר היא חברת תרופות ותיקה ביותר, מודרנה - קראתי איפה שהוא שהחיסון הזה הוא התכשיר הראשון שלהם.
ראיתי השוואה בין תופעות הלוואי, וניכר שלמודרנה יש יותר תופעות לוואי (מקומיות בעיקר, ובכל זאת)

מה נתנו לצוות רפואי? מישהו יודע?

 

[דדד]

מה נתנו לצוות רפואי? מישהו יודע?

למה לא תשאלי רופא?
המידע כאן על קורונה הוא ממש לא רציני.

 

[*מתחזקת*]

מה נתנו לצוות רפואי? מישהו יודע?

ולחיילים בצבא?

 

[דדד]

ולחיילים בצבא?

לא הוכחה לכלום, לצערנו.
הם מקבלים בכל תחום את הטיפול הרפואי הגרוע ביותר

 

[שפריץ]

מה נתנו לצוות רפואי? מישהו יודע?

הצוות הרפואי התחסן ראשון, יחד עם בני השישים פלוס, אז הגיוני שהם קיבלו פייזר, שהיה החיסון היחיד שניתן כאן בהתחלה.

 

[הילוך גבוה]

נראה לי שיש מדינות שמקבלות מחוסנים רק בחיסון של פייזר

 

[בעניינים - אסתי צין]

למה לא תשאלי רופא?
המידע כאן על קורונה הוא ממש לא רציני.

שחכתי לשאול את זה כשהייתי אצל הרופא
אני יעשה את זה אם לא אקבל תשובה מספקת (פשוט לקבוע תור וכ'.. האמת, התעצלתי)
כן התייעצתי לגבי חיסון או לא..
וזה לא חד משמעי ולא כזה פשוט
ואין דעה מגובשת של רופאים, אין רופא שנתן לי אחריות על התופעות של זה (לי אישית , בגלל רגישות מסויימת)

כרגע קיבלתי ברכה מרב. אז עושה את זה .
ואז עלתה בי השאלה אם יש עדיפות למשהו מסוים....

אז כל אינפורמציה תעזור, תודה.

 

[דדד]

שחכתי לשאול את זה כשהייתי אצל הרופא
אני יעשה את זה אם לא אקבל תשובה מספקת (פשוט לקבוע תור וכ'.. האמת, התעצלתי)
כן התייעצתי לגבי חיסון או לא..
וזה לא חד משמעי ולא כזה פשוט
ואין דעה מגובשת של רופאים, אין רופא שנתן לי אחריות על התופעות של זה (לי אישית , בגלל רגישות מסויימת)

כרגע קיבלתי ברכה מרב. אז עושה את זה .
ואז עלתה בי השאלה אם יש עדיפות למשהו מסוים....

אז כל אינפורמציה תעזור, תודה.

לבעלי אלרגיות, רגישות לחיסון קודם, או מערכת חיסונית מוחלשת- לרוב ממליצים על מודרנה.
כמובן- לא לוקחת אחריות על המקרה שלך.

 

[יום אביב]

לבעלי אלרגיות, רגישות לחיסון קודם, או מערכת חיסונית מוחלשת- לרוב ממליצים על מודרנה.

מעניין לדעת. לכאורה יש להם יותר תופעות לוואי.

 

[א.ר.ז.]

שאלתי רופאה, והתשובה היתה שאם יש אפשרות בחירה - עדיפות של פייזר, כי איתם יש יותר נסיון.
אותה תשובה בדיוק קיבלתי כשהלכנו לשאול רב (הרב מ"מ פוקס שליט"א).


בקופ"ח אצלינו אין אפשרות בחירה, אולם היה מבצע חיסונים מטעם פיקוד העורף, והם הגיעו רק עם פייזר, כך שיכולנו לבחור אם לקבל דרכם או דרך הקופ"ח.

 

[אפרסמון2]

שאלתי רופאה, והתשובה היתה שאם יש אפשרות בחירה - עדיפות של פייזר, כי איתם יש יותר נסיון.
אותה תשובה בדיוק קיבלתי כשהלכנו לשאול רב (הרב מ"מ פוקס שליט"א).


בקופ"ח אצלינו אין אפשרות בחירה, אולם היה מבצע חיסונים מטעם פיקוד העורף, והם הגיעו רק עם פייזר, כך שיכולנו לבחור אם לקבל דרכם או דרך הקופ"ח.

תודה, מידע מעניין.

 

[אפרסמון2]

יש גם את המחקר ההשוואתי הזה. אם כי הוא מתייחס כמובן ל2 מנות ולא ל3.


פייזר, מודרנה או אסטרהזנקה: מחקר חדש בוחן איזה חיסון עמיד יותר לאורך זמן
מחקר מאוניברסיטת אוקספורד רומז כי החיסון של פייזר יעיל יותר תחילה אך גם דועך מהר יותר מזה של אסטרהזנקה • עוד נמצא כי החיסון של חברת מודרנה כנראה דועך לאט יותר מזה של פייזר • וגם: אם לא יהיה צורך בשינוי בפרוטוקול, החיסונים לבני 5-12 אמורים להגיע עד סוף השנה
גלי וינרב22.08.2021

חיסונים של פייזר לקורונה / צילום: Shutterstock, Jeppe Gustafsson

דעיכת ההגנה של החיסונים לאורך זמן ולרוחב הוריאנטים השונים של וירוס הקורונה (Covid-19) היא כבר מציאות שאנחנו חיים איתה. אך האם כל החיסונים דועכים באותה המידה? מחקר שנערך על-ידי חוקרים מאוניברסיטת אוקספורד מצא כי החיסון של חברת פייזר אמנם יעיל יותר מיד אחרי הזריקה, אך כנראה שההגנה שהוא מעניק גם דועכת מהר יותר. לא ברור עדיין כיצד זריקת בוסטר שלישית של שני החיסונים משנה את ההגנה ששניהם נותנים.
המחקר פורסם כאמור על-ידי חוקרים מאוניברסיטת אוקספורד, בה פותח גם החיסון של חברת אסטרהזנקה, אך אין מדובר באותו צוות חוקרים.


על פי הנתונים שמקורם בניסויי מעבדה, החיסון של פייזר מאבד כמחצית מההגנה שלו לאחר ארבעה חודשים, ומגיע בערך לרמת ההגנה של החיסון של אסטרהזנקה, שיורדת באופן מתון יותר. היתרון והחיסרון של החיסונים מבוססי ה-RNA הוא שהם נכנסים לגוף ומסולקים ממנו מאוד מהר, בעוד החיסון של אסטרהזנקה מבוסס על חלבון ספייק שהולבש על וירוס נשא שמשכפל את עצמו בגוף. לכן התגובה דומה יותר לחיסון טבעי, אם כי גם הסיכון עלול להיות גבוה יותר.
ככל הנראה, גם החיסון של מודרנה דועך לאט יותר מזה של פייזר
עוד נמצא כי החיסון של חברת מודרנה דועך כנראה לאט יותר מזה של פייזר. עיתון הפייננשיאל טיימס מדווח כי במחקר שנערך בבית החולים מיו קליניק בארה"ב, יעילות החיסון של פייזר במניעת הדבקה ירדה בין פברואר ליולי ל-42%, בעוד החיסון של מודרנה המשיך להיות יעיל ב-76%. לא ברור האם זו תוצאה של זמן או של וריאנט הדלתא. תוצאות דומות הגיעו מניסוי שנערך בקטאר.
זהו ממצא מעניין לאור תוצאות הבטיחות והיעילות הכמעט זהות שקיבלו שני החיסונים בניסויים קליניים רחבי היקף. נראה היה לרגע כי מדובר כמעט באותה הטכנולוגיה, אך כנראה שינויים קטנים בהרכב החומרים שנועדו להוליך את ה-RNA לתוך התא יכולים להשפיע בצורה משמעותית על משך החיסון. ייתכן גם שמדובר בהפרש מינונים. החיסון של מודרנה כולל RNA בכמות גדולה יותר. אם כך הדבר, ייתכן שזריקת בוסטר תשיב לחיסון של פייזר את היעילות.

הממצאים הללו מכניסים את פייזר לדילמה. עד הגעת וריאנט הדלתא, החיסון שלה נחשב לטוב ביותר בשוק. היא יכולה לנסות וליצור חיסון מותאם וריאנט, אולם יש לה מלאים גדולים של החיסון הקיים שלה, הן במחסניה והן אצל המדינות השונות.
אם יפותח חיסון מותאם וריאנט והוא יהיה טוב מן הקיים, המדינות ירצו להחליפו. לעומת זאת, אם חיסון הבוסטר יתן הגנה מספקת, אפשר יהיה להשתמש במלאים הקיימים. אבל זה הימור, כי אם חיסון הבוסטר לא יתן הגנה מספקת, חברה אחרת עלולה לעקוף את פייזר לחיסון מותאם וריאנט או כזה שהוא מלכתחילה עמיד יותר, אולי אפילו חיסון תוך אפי או חיסון בבליעה.
החיסונים לבני 5-12 אמורים להגיע עד סוף 2021
פייזר נמצאת בימים אלה בעיצומו של ניסוי רשמי בחיסון המנה השלישית בארה"ב, במקביל לנתונים שנאספים מישראל ויאספו בקרוב מארה"ב, שם אושר גם כן חיסון הבוסטר השבוע.
כמו כן, פייזר עורכת ניסוי יעילות בחיסון שלה בילדים. הניסוי הזה משתמש בחיסון המקורי, ונערך בארה"ב, שבה רוב התחלואה כעת היא מוריאנט הדלתא. ניסוי כזה היה יכול להראות חד וחלק את יעילות החיסון של פייזר מול וריאנט הדלתא מייד אחרי מתן שתי המנות הראשונות, וכך העולם יכול היה לדעת מהי יעילות החיסון נגד וריאנט הדלתא כשהוא "טרי".
אלא שהיעילות של החיסון בילדים תיבדק לא על פי התחלואה שלהם בפועל, אלא במעבדה, ביכולת שלהם לייצר נוגדנים קושרים נגד הוירוס. הוחלט לעשות את הניסוי כך לאחר שבמבוגרים נמצא כי מדד זה הוא פרוקסי מוצלח ליעילות החיסון בפועל. אולם כרגע עם הגעת וריאנט הדלתא, לא ברור האם הגישה הזו אכן נותנת מספיק תשובות, גם אם הבדיקה במעבדה תהיה נגד דלתא. אם לא יהיה צורך בשינוי בפרוטוקול, החיסונים לבני 5-12 אמורים להגיע עד סוף השנה.

 

[ששון אברהם]

מספר ידיעות בעניין:
א' בוועדה הבילתי תלויה של הFDA (אם מישהו מאמין שיש דבר כזה...) כאשר ישבו ודנו באישור החיסון של פייזר 15 אצבעות הורמו בעד 4 נגד ו1 נמנע לעומת זאת בדיון על חיסוני מודרנה היה 20 אצבעות בעד ללא מתנגדים או נמנעים... (נ.ב. לא נראה לי שזה היה אותם אנשים כך שא"א לדעת מה באמת עדיף...)
ב' החומר של מודרנה נחשב יותר עמיד ופחות רגיש (ע"פ הנתונים הראשונים חיסון פייזר דרש הקפאה של מינוס 70 מעלות מול חיסוני מודרנה שדרשו רק מינוס 20 מעלות כמעט כמו כל מקפיא ביתי -מינוס 1...
ג' בנוסף לזאת קיימים חיסוני פייזר שפג להם התוקף המקורי והאריכו להם את התוקף...
ד' חשוב מאוד: שימו לב לקבלת תו ירוק מחיסוני פייזר נדרש שבוע מקבלת החיסון השלישי או מהחיסון הראשון לאחר החלמה מול שבועיים בחיסוני מודרנה...
לסיכום: איני לוקח אחריות אך ע"פ הנתונים הנ"ל אני באופן אישי בלבד הייתי אומר שאם עושים את החיסון בשביל החיסון עצמו אז עדיף מודרנה (ושוב אחזור ואדגיש שזו דעתי הפרטית בלבד... וכ"א ואחד יתיעץ עם רבותיו/רופאיו/מומחיו...) ואם עושים את החיסון בשביל התו הירוק אז עדיף פייזר כי אז מקבלים יותר מהר...