בקשת תפילה יהודה בן אפרת, ב.ד.ה. פעוט שנשכח ברכב

[ארבע]

יפה! אלמד ממך.

 

[קצרה]

מצוין.... ומכשיר ניטור למניעת דום נשימה( מות בעריסה ל"ע) בתינוקים יש או היה לכם?

המכשיר אינו מומלץ על ידי רופאים לתינוקות בריאים.
המכשיר הרגיל לטענתם מיותר ולא מציל. ההתראה באה מאוחר מדי. ויש לו גם התראות שווא שהורסות את האפקט. ומלבד בזבוז כסף - אין לו תועלת.

מכשיר "אמיתי" כזה שנותנים לתינוקות בסיכון להפסקת נשימה - עלותו גבוהה מאד ומדובר במשהו קצת מוגזם ביחס לחשש. שייך להיפוכונדרים.

 

[מיקית]

מעלה לטובת כולם - קיבלתי היום במייל את המדבקה הזו.
תדפיסו ותתלו!!!

 

[srp]

יש לכם בבית גלאי עשן? אותה רמת זהירות שצריך להיות מהשארת ילדים ברכב צריך שיהיה גם בבית מפני שריפה ח"ו , גם במקרה של שריפות היו נמנעים הרבה אסונות אם היה גלאי עשן, רק מה, כל אחד חושב שלו זה לא יקרה. לא שאני חושב שצריך להתקין גלאי עשן, אך אם צריך חיישן לרכב צריך גם גלאי עשן. ואותו דבר לגבי התקנת סורגים בדירות, אני הייתי מציע להכניס בחוק חובה לקבלנים להתקין סורגים בכל דירה וגם כך היו נמנעים הרבה אסונות

יש היום מודעות גבוהה יותר לבטיחות
בכל בית חדש מותקן גלאי עשן
יותר ויותר אנשים שמים בייבי מוניטור לתינוקים
וכל דבר שאפשר לעשות השתדלות כדי להציל חיים נוספים, אסור לזלזל בזה

 

[srp]

המכשיר אינו מומלץ על ידי רופאים לתינוקות בריאים.
המכשיר הרגיל לטענתם מיותר ולא מציל. ההתראה באה מאוחר מדי. ויש לו גם התראות שווא שהורסות את האפקט. ומלבד בזבוז כסף - אין לו תועלת.

מכשיר "אמיתי" כזה שנותנים לתינוקות בסיכון להפסקת נשימה - עלותו גבוהה מאד ומדובר במשהו קצת מוגזם ביחס לחשש. שייך להיפוכונדרים.

מה הקשר מומלץ או לא?
להזיק הוא בוודאי לא מזיק,
יש לי "סנוזה" לא "בייבי סנס", והוא ממש לא מיותר וההתראה ממש לא מאוחרת,
מענין אם התנסית פעם במכשיר

 

[קצרה]

מה הקשר מומלץ או לא?
להזיק הוא בוודאי לא מזיק,
יש לי "סנוזה" לא "בייבי סנס", והוא ממש לא מיותר וההתראה ממש לא מאוחרת,
מענין אם התנסית פעם במכשיר

הוא מזיק לכיס.
בשביל מה לקנות משהו שאינו מועיל??
כמו שאני לא קונה את כל שאר פריטי חבילות הלידה שמטרתם להשחית את כספם של ההורים.

באמת?? הייתה לך התראת אמת??
הילד איבד נשימה באמת ובאת והצלת אותו בזמן בזכות המכשיר???

אני מאמינה פשוט לרופא שאמר שאירעו מקרי מוות בעריסה אצל ילדים עם המכשיר הזה. והדקה/שתיים שלקח לו לזהות - היתה קריטית.
והוא רופא הכי לא מזלזל בבטיחות שהכרתי אי פעם.

לא יודעת מה ההבדל בין "סנוזה" ל"בייבי סנס" - שתיהם כנראה לא מכשירי מוניטור "אמיתיים".

 

[srp]

הוא מזיק לכיס.
בשביל מה לקנות משהו שאינו מועיל??
כמו שאני לא קונה את כל שאר פריטי חבילות הלידה שמטרתם להשחית את כספם של ההורים.

באמת?? הייתה לך התראת אמת??
הילד איבד נשימה באמת ובאת והצלת אותו בזמן בזכות המכשיר???

אני מאמינה פשוט לרופא שאמר שאירעו מקרי מוות בעריסה אצל ילדים עם המכשיר הזה. והדקה/שתיים שלקח לו לזהות - היתה קריטית.

כן
היתה לי התראת אמת
בגיל חודש.

 

[קצרה]

כן
היתה לי התראת אמת
בגיל חודש.

והילד פונה לבית חולים ואושפז?

אני מתעניינת מאד ברצינות.

 

[742]

לדעתי הפיתרון -להתקין חיישני נשימה כמו שיש בבתים, ברכב, וכשמכבים את הרכב ברגע שהיא מזהה נשימה היא מיד מצפצפת..
וכדי שיהיה שווה לפתח את זה להוציא חוק שחובה על כל בעלי הרכבים להתקין את זה

 

[חנון]

הוא מזיק לכיס.
בשביל מה לקנות משהו שאינו מועיל??
כמו שאני לא קונה את כל שאר פריטי חבילות הלידה שמטרתם להשחית את כספם של ההורים.

באמת?? הייתה לך התראת אמת??
הילד איבד נשימה באמת ובאת והצלת אותו בזמן בזכות המכשיר???

אני מאמינה פשוט לרופא שאמר שאירעו מקרי מוות בעריסה אצל ילדים עם המכשיר הזה. והדקה/שתיים שלקח לו לזהות - היתה קריטית.
והוא רופא הכי לא מזלזל בבטיחות שהכרתי אי פעם.

לא יודעת מה ההבדל בין "סנוזה" ל"בייבי סנס" - שתיהם כנראה לא מכשירי מוניטור "אמיתיים".

בנימין חינקיס כתב תחקיר ארוך על מכשיר בייבי סנס והיעילות שלו, הוא הוסיף גם את הסתייגות הרופאים

 

[קצרה]

בנימין חינקיס כתב תחקיר ארוך על מכשיר בייבי סנס והיעילות שלו, הוא הוסיף גם את הסתייגות הרופאים

ומה היו המסקנות שלו לטובת מי שלא קרא??

 

[שקדיה]

הסנוזה מוצמד בקליפס על הטיטול ולכן גם כשהילד לא ישן בעריסה הוא עוזר
ובטח שמציל חיים
לאחינית שלי היתה התראה באחד הלילות והיא העירה את הילד וב"ה המשיך לישון רגיל
הביביסנס נמצא על העריסה אז מתאים רק כשהילד ישן שם
אני קיבלתי אותו מתנה מחברה ובהתחלה גם חשבתי שזה לא שימושי כי 8 ילדים לא השתמשתי בו והרופאים לא מתלהבים אז בשביל מה וכו'
אבל הייתי מאד מרוצה הוא זיהה תוך שניה מהרגע שהוצאנו את הילד מהעריסה שהילד לא נמצא והתחיל להתריע
(אגב בשבת היינו חיבים לסגור את זה)
והייתי יותר רגועה כשהילד נרדם על הבטן בלי הלחץ המתמיד שאולי אני לא נוהגת נכון (בקטנה, כמו חוק מרפי, הילד היחיד שלי שאהב להרדם על הגב היה הוא )
בקיצור - מכשירים שעובדים מעולה

לגבי להסתכל בחלונות של רכבים
פעם הלכתי ברחוב והיה ברכב אטום ראש של פאה
ועד שקלטתי................
הסתובבתי סביב הרכב סחור סחור לא בטוחה בעצמי מה זה בדיוק

 

[srp]

והילד פונה לבית חולים ואושפז?

אני מתעניינת מאד ברצינות.

מעדיפה ל לפרט פה הכל
יכולה לפנות אלי בפרטי

 

[קצרה]

ובהקשר ישיר לאשכול-
קיימים די הרבה אמצעים למניעת שכחת תינוקות ברכב.
יש אחד שנמכר ביד שרה שמזהה את התרחקות מפתחות הרכב מהילד הקשור למשל.
ועוד כל מיני פטנטים.

מה שצריך כעת - זה חוק שיחייב את ההורים להשתמש באמצעים...

 

[ינשופי]

לדעתי הפיתרון -להתקין חיישני נשימה כמו שיש בבתים, ברכב, וכשמכבים את הרכב ברגע שהיא מזהה נשימה היא מיד מצפצפת..
וכדי שיהיה שווה לפתח את זה להוציא חוק שחובה על כל בעלי הרכבים להתקין את זה

אני מוסיפה- שהרכב לא יינעל.
מקומם לדעת שכל הטכנולוגיות קיימות, רק צריך להוציא חוק כדי ליישם אותן.
וא"א לסמוך על שום אביזר תלוי הפעלה ידנית.

 

[שקדיה]

מספר הילדים שנהרגו בשנה האחרונה משריפות (בהשוואה לכלל הילדים המתגוררים בבתים)
מול מספר הילדים שנשכחו ברכב בקיץ דאשתקד מתוך כלל הילדים שנוסעים ברכב,
הוא בלי שום השוואה!

כל ילד גר בבית
אבל לא לכל ילד יש הורים עם רכב
מצד שני...גם לנו בבית אין גלאי עשן
(ואשמח לשמוע אם זה אכן מוצר חובה. ואם כן, היכן קונים משהו טוב ואמין והיכן כמה צריך לרכוש והיכן להצמיד)

 

[קצרה]

לאחינית שלי היתה התראה באחד הלילות והיא העירה את הילד וב"ה המשיך לשישון רגיל

זה בדיוק מה שנקרא בפי הרופאים התראת שווא.
אם הילד לא היה במצב שיזדקק להשגחה בבית חולים
כמו שעושים בכל מקרה של "טרום מוות בעריסה".
שבסיום - גם מעבירים את הילד לשימוש במוניטור אמיתי.

מנין היא החליטה שהמכשיר צפצף כי באמת קרה משהו??
אז המכשיר צפצף והיא העירה את הילד שהמשיך לישון - ובעצם לא קרה שום דום לב/נשימה במהלך הזמן הזה...

וא זיהה תוך שניה מהרגע שהוצאנו את הילד מהעריסה שהילד לא נמצא

לא דומה זיהוי מצב של מוות בעריסה לזיהוי מצב שאין תינוק כלל.

 

[אוריגמי]

(ואשמח לשמוע אם זה אכן מוצר חובה. ואם כן, היכן קונים משהו טוב ואמין והיכן כמה צריך לרכוש והיכן להצמיד)

בחו"ל זה חובה לגמרי.
בארץ זה מומלץ, וכל פעם שיש אסון ר"ל המודעות עולה.
זה לא מכשיר יקר, ולא מסובך לתפעול.
קונים בטמבור, חנות כלי בית, ועוד. אני חושבת שיש אפילו במקס סטוק.
יש ארגונים שמוכרים בזול (כמו עזרת אחים בבית שמש, ומתאים שיד שרה וכדו')
בדף ההוראות כתוב איפה להתקין- במיקום מרכזי בבית, לא במטבח, ולא במקום לח.
ואפילו לא צריך לקדוח. אפשר פשוט להדביק.

 

[srp]

זה בדיוק מה שנקרא בפי הרופאים התראת שווא.
אם הילד לא היה במצב שיזדקק להשגחה בבית חולים
כמו שעושים בכל מקרה של "טרום מוות בעריסה".
שבסיום - גם מעבירים את הילד לשימוש במוניטור אמיתי.

מנין היא החליטה שהמכשיר צפצף כי באמת קרה משהו??
אז המכשיר צפצף והיא העירה את הילד שהמשיך לישון - ובעצם לא קרה שום דום לב/נשימה במהלך הזמן הזה...



לא דומה זיהוי מצב של מוות בעריסה לזיהוי מצב שאין תינוק כלל.

לא כל דום נשימה הוא דום נשימה מסוכן
אבל אין דרך לדעת את זה
אם הוא מתריע על דום נשימה שמתמשך מעל חצי דקה
אז גם אם בעצם אולי זה היה סתם כפי הגדרתך והדום נשימה היה נגמר בכל מקרה והילד חוזר לעצמו, עדיין אין דרך להוכיח את זה אם זה היה סתם או לא
וגם אין דרך להוכיח אם זה באמת הציל תינוקות או לא, כי כאמור הוא מתריע על דומי נשימה ודומי נשימה הם משתנים באורכם וכו'
אין שום דרך לרופא להוכיח שזה בזבוז כסף, מי שמרגיש לו שזה השתדלות טוב, ומי שלא לא..
אם כבר אני יוכיח לרופאים שכל נושא השינה על הגב / בטן / צד יותר שטויות, כי כבר היו מקרי מוות עריסה בכל התנוחות......

 

[קצרה]

לא כל דום נשימה הוא דום נשימה מסוכן
אבל אין דרך לדעת את זה
אם הוא מתריע על דום נשימה שמתמשך מעל חצי דקה
אז גם אם בעצם אולי זה היה סתם כפי הגדרתך והדום נשימה היה נגמר בכל מקרה והילד חוזר לעצמו, עדיין אין דרך להוכיח את זה אם זה היה סתם או לא
וגם אין דרך להוכיח אם זה באמת הציל תינוקות או לא, כי כאמור הוא מתריע על דומי נשימה ודומי נשימה הם משתנים באורכם וכו'
אין שום דרך לרופא להוכיח שזה בזבוז כסף, מי שמרגיש לו שזה השתדלות טוב, ומי שלא לא..
אם כבר אני יוכיח לרופאים שכל נושא השינה על הגב / בטן / צד יותר שטויות, כי כבר היו מקרי מוות עריסה בכל התנוחות......

בואי אני אחדש לך,
הרופאים לא חושבים שנושא השינה מונע מוות בעריסה- הם יודעים יותר טוב ממך שזה לא מונע ובכל התנוחות היו מקרים.
ההמלצה שלהם היא בגלל שסטטיסטית - כשמשכיבים על הגב היו פחות מקרי מוות בעריסה וסטטיסטית היו פחות מקרי מוות בעריסה אצל תינוקות יונקים וסטטיסטית יותר מקרים אצל ילדים שנחשפו לעישון. וכן הלאה.
לעומת זאת סטטיסטית לא נצפו פחות מקרים אצל תינוקות שישנו עם מכשירים כאלו. והענין נבדק. ולכן לא ממליצים עליהם.

למוות בעריסה אין גורם ידוע ולכן באמת אין הוכחה על כלום.
ההנחיות מתבססות על סטטיסטיקה בלבד.
חובת ההשתדלות היא ליישם את ההנחיות במלואן- מעבר לכך מדובר בהגזמות.

אין שום דרך להוכיח שכשהמכשיר צפצף היה דום נשימה - אם את באה והילד היה חיוני וממשיך להיות חיוני למה החלטת שבכלל היה דום נשימה?? כי המכשיר צפצף ??