טיפול רגשי נכון - למטפלת ולמטופלת

מצב
הנושא נעול.

אהבת עולם

משתמש מקצוען
פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים
יש המון מחקרים לכאן ולכאן. רוב המחקרים מראים לטובת הcbt אבל זה לא משקף לגמרי כי המבנה של הטיפול הדינמי קשה למחקר.
וודאי שיש המון מחקרים, בשביל זה בדיוק נוצרו מטא אנליזות וסקירות (כדי להגיע למגמה כללית)
הכתבה שציטטתי היא סקירה של כל המטא אנליזות שמצא הכותב, והמסקנה שלו שונה משלך.
(למרות שהמבנה של הטיפול הדינמי קשה למחקר, עדיין התוצאות זהות)
כיוון שהוא, בשונה ממך , מביא גם מקורות, אני נוטה יותר להאמין לו...
https://docs.google.com/document/d/13i598RP6Ftd1iFLNXJOMUs_KmGjWovkHh9EnP60vwE4/edit

ואם אתה רוצה לקרוא הכל , בשמחה
https://sharp-thinking.com/tag/יעילות-טיפול/


אבל זה לא משנה. אני לא בא להגיד שה cbt יותר טוב ממשהו אחר. רק באתי להניח את הcbt במקומו הראוי לו ולא כמו ששיקפת.
אני באה כדי להחזיר את הטיפול הדינמי למקומו הראוי, ולא כמו ששיקפת , שהוא מתאים רק למקרים של מנת משכל נמוכה , או הצפה גדולה (כמעט נעלבתי, בסוף הבנתי שזו רק בורות)
 

מרחבית

משתמש מקצוען
אני באה כדי להחזיר את הטיפול הדינמי למקומו הראוי, ולא כמו ששיקפת , שהוא מתאים רק למקרים של מנת משכל נמוכה , או הצפה גדולה (כמעט נעלבתי, בסוף הבנתי שזו רק בורות)
כדאי לדייק. הוא נתן את כל הכבוד והמקום לשיטה הדינמית, מה שלא ממש נעשה הפוך...
הוא רק טען שבמקרים המוזכרים כאן - סי. בי.טי. לא כל-כך יעיל והשיטה הדינמית יותר.
 

אהבת עולם

משתמש מקצוען
פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים
...ולכן כל דבר נחווה להם כסכנה- גם אם הוא לא מסוכן. אז הבה נתיר את זה...
זו גישה אחת , גישה אחרת היא לטפל בחוויה הבסיסית של הפחד, במקום בקשר בינו לבין הדברים שמעוררים אותו.
 

חיבור*

משתמש מקצוען
אני באה כדי להחזיר את הטיפול הדינמי למקומו הראוי, ולא כמו ששיקפת , שהוא מתאים רק למקרים של מנת משכל נמוכה , או הצפה גדולה (כמעט נעלבתי, בסוף הבנתי שזו רק בורות)
לא הבנת את כוונתי. כוונתי הייתה שה CBT לא מתאים למקרים של מנת משכל נמוכה ובמקרה הצפה. והדינמי מתאים גם לאנשים האלה.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
מחשבה משפיעה על הרגש, איזו שאלה!
שמעת על מודל אפר"ת?
א'ירוע > פ'ירוש (מחשבה) > ר'גש > ת'גובה.
עבודה על שינוי דפוסי חשיבה מחוללת פלאים ברגש.
הן בחוויות העבר והן בהתנהלות העתידית.
נכון. אם כי יש הטוענים שהמודל לא מספיק. אנחנו נוטים לחזור לדפוסים הקודמים. לכן צריך להוסיף עבודה יותר יסודית. ולא מדובר על השיטה הדינמית.
 

אסתר

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
פרסום וקופירייטינג
נכון. אם כי יש הטוענים שהמודל לא מספיק. אנחנו נוטים לחזור לדפוסים הקודמים. לכן צריך להוסיף עבודה יותר יסודית. ולא מדובר על השיטה הדינמית.
מסכימה לגמרי שלפעמים נדרשת עבודה יסודית יותר.
רק רציתי להראות דוגמה לכך שמחשבות משפיעות על הרגש. זאת עובדה.
 

אהבת עולם

משתמש מקצוען
פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים
לא הבנת את כוונתי. כוונתי הייתה שה CBT לא מתאים למקרים של מנת משכל נמוכה ובמקרה הצפה. והדינמי מתאים גם לאנשים האלה.
נכון, אבל היה משתמע מכל ההודעות שלך יחד, שCBT יעיל בהרבה, ורק במקרים האלו כדאי לפנות לטיפול דינמי, מחקרית זה לא נכון.

אני ממש לא נגד CBT , זו פשוט יצירת איזון , כשאני מרגישה שמישהו חושב שגילה את העולם, וCBT הרבה יותר יעיל, וסתם מבזבזים זמן וכסף על טיפול דינאמי, אני חשה צורך להביא את הצד השני.

זה לא מחקרים מסוימים אלו סקירות של כל המחקרים שבוצעו אי פעם, או לפחות מתועדים במאגרים מדעיים.
 
נערך לאחרונה ב:

מרחבית

משתמש מקצוען
אני ממש לא נגד CBT , זו פשוט יצירת איזון , כשאני מרגישה שמישהו חושב שגילה את העולם, וCBT הרבה יותר יעיל, וסתם מבזבזים זמן וכסף על טיפול דינאמי, אני חשה צורך להביא את הצד השני.

זה לא מחקרים מסוימים אלו סקירות של כל המחקרים שבוצעו אי פעם, או לפחות מתועדים במאגרים מדעיים.
שמת לב שמחקתי את ההודעה שלי? חשבתי שאולי היא פוגענית ולא ראויה. לכן, אשמח אם תמחקי אותה מהציטוט.

כן, זה קורה הרבה שמנסים לאזן משהו, וזה יוצר את הרושם הלא נכון שהבן אדם חד צדדי.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
זה לא מחקרים מסוימים אלו סקירות של כל המחקרים שבוצעו אי פעם, או לפחות מתועדים במאגרים מדעיים.
אני מתכוונת לומר שהכל ענין של סטטיסטיקות ואחוזים. לכן לבן אדם הפרטי בהחלט יש מקום ללכת גם למה שלא בראש הרשימה, בפרט אם אין תוצאות מובהקות קטלניות...
 

שרי 1

משתמש פעיל
@חיבור סלולר
@לבן
האם ידוע לכם על מקום מתאים לנשים חרדיות ללמוד סי.בי טי ברמה מקצועית?
מרחבית
ללימודי סי בי טי מקצועיים דרוש תואר ראשון
בלימודי סי בי טי מקצועיים תקבלי תעודה מאיט"ה
חשוב מאאד לברר זאת לפני טיפול בסי בי טי (הוזכרו פה הכשרות של סי בי טי שהן ללא תעודה )

מצו"ב לינק ללימודים שאיטה מאשרת (חשוב לברר קודם שזה מקום לימודים לחרדיםף כי הרוב שם ,לא...)
http://itacbt.co.il/category/הכשרה-למטפלים/תכניות-הכשרה-מוכרות-עי-איטה
 

nechamizak

משתמש סופר מקצוען
אני רוצה להרחיב קצת ברשותכם על התניות, תת מודע, רגש, שכל ומה ש(אין) ביניהם. אני כותבת את זה מתוך הידע והניסיון מההכשרה והעיסוק שלי כמנתחת התנהגות (@מרחבית, בזאת אני משלמת לך את חובי).

התניות או להיות

ישנם ביהביוריסטיים (חוקרים התנהגותיים) רדיקליים שטענו שחלקים מנטאליים כלל אינם קיימים באדם. עובדה, שלא ניתן למדוד אותם, לראות אותם או לחוש באופן פיזי כלשהו. לעומתם, ישנם ביהביוריסטיים מתונים יותר שדגלו כי רגשות הינם דברים שייתכן והם קיימים, אך אין לנו כלים למדוד אותם, וכל ניסיון לכמת אותם, ולהשליך מהם מאדם לאדם יהיה חסר אמינות וחסר יעילות. שני הזרמים הללו עושים את אותו הדבר: מתמקדים בהתנהגות, בין אם הרגש קיים או שאינו.

למעשה, ההתנהגות היא הביטוי החיצוני של הרגש. כשאני כועס, שמח, פוחד ומקנא בעקבות טריגרים שונים שעוררו אותם, יש לי תגובות פיזיולוגיות שונות (שינוי בהבעות הפנים, דפיקות לב מהירות / איטיות, עליה בחום הגוף וכו'). כאשר התגובות הפיזיולוגיות פוגעות בתפקוד היומיומי במקום לסייע לאדם להיות יעיל יותר, האדם נמצא במצוקה. אז הוא פונה (במקרה הטוב) לטיפול בקשיים הללו.

לפי הגישה ההתנהגותית, ישנם שני סוגים של התנהגויות:

הסוג הראשון הוא התנהגויות רפלקסיביות שהינם מספר מצומצם מאוד של התנהגויות (רפלקסים) שבאות לאחר הופעת גירויים מסויימים. התנהגויות אלו מוטמעות באדם מהלידה שלו כגון מצמוץ בתגובה לאור חזק ומסנוור. ניתן לקשר גירויים ניטרליים לגירויים שמעוררים רפלקסים, וכך ליצור התניה קלאסית. קיים ניסוי מדעי מוכר בו הראו לכלב אוכל והוא הזיל ריר כהתנהגות רפלקסיבית להופעה של גירוי (אוכל), ולאחר מכן צלצלו בפעמון לפני הופעת האוכל, וכך הכלב התחיל לרייר כבר בהישמע קול הפעמון.

הסוג השני הינו התנהגויות נלמדות בעקבות תגובות של הסביבה, ויצירת קשר בין גירוי – התנהגות – תגובה. כלומר, בתחילה מופיע גירוי כלשהו שקודם להתנהגות, וכאשר מופיעה התנהגות מסוימת (באופן רפלקסיבי או אקראי), מתרחשת תגובה מסוימת שגורמת בעתיד להפחתה של ההתנהגות או להגברה (תלוי אם התגובה רצויה למבצע ההתנהגות, או לא).הקשרים אלו נקראים בשם התניות אופרנטיות, והן כוללים את רוב ההתנהגויות של בני אדם בחייהם. ניסוי מדעי אחר בתחום הראה כי כאשר שמו לחולדות אוכל בקופסא (גירוי), והן קפצו באופן אקראי על כפתור (התנהגות) שגורם לאוכל להשתחרר (תגובה), הן למדו עם הזמן לקפוץ על הכפתור באופן מכוון כדי לקבל את האוכל.

בטיפול התנהגותי, מטפלים בהתנהגויות שפוגעות בתפקוד של האדם. כדי לשנות את ההתנהגות בודקים ע"י תצפיות וניתוח הנתונים מהם הגירויים שמעוררים את ההתנהגות ומהם התגובות שמגבירות או מפחיתות את ההתנהגות. לאחר מכן יוצרים התניות חדשות ע"י התערבות בנסיבות (בגירויים) ובתגובות.

היתרון הייחודי שיש לענף ניתוח התנהגות יישומי בשונה משאר ענפי הפסיכולוגיה הוא התוקף המדעי והמחקרי שלו. כל מטפל מחוייב בתחילת הטיפול לספור את מספר ההתנהגויות הלא רצויות, ולעקוב במשך הטיפול ולאחריו ולראות אם ההתנהגות אכן פחתה/ הוכחדה/ התגברה בהתאם למטרות הטיפוליות. זה לא ניתן לפרשנות אישית (לעומת הרגשה שהיא דבר סובייקטיבי שקשה למדוד אותו).

אחת הביקורות המרכזיות על טיפול התנהגותי היא שהינו מטפל רק ברובד החיצוני, ולא משפיע על החלק הפנימי של האדם. התשובה לכך היא שההתנהגות מבטאת את הרגשות, ובאם ההתנהגות השתנתה, ממילא גם הרגש השתנה. כלשון בעל "ספר החינוך": "אחר המעשים נמשכים הלבבות". האם קיים תת מודע? האם הוא משליך על ההתניות? אולי. זה לא רלוונטי למטפלים ההתנהגותיים.

ומה לגבי השכל? גם בטיפול התנהגותי מערבים יישומים קוגניטיביים, אבל החשיבות שלהם מעטה מאוד ביחס לטיפול קוגניטיביים התנהגותיים. אגב, ישנם מטפלים קוגניטיביים התנהגותיים מאוד מוכרים בארץ שהם סופר התנהגותיים וכמעט ולא מיישמים כלים קוגניטיביים בטיפול שלהם. זאת מכיוון שההשפעה של כלים התנהגותיים על האדם היא החזקה ביותר. דמיון מודרך, שיחות, דיבור אודות התפיסה הקוגניטיבית ושינוי דפוסי חשיבה ועוד הינם כלים שיכולים לסייע, אבל, במקרה של חרדה, למשל, החשיפה ההדרגתית תהיה הכי משמעותית ויעילה כשבמקביל, ניתן לתמוך בה בכלים שונים.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
אני רוצה להרחיב קצת ברשותכם על התניות, תת מודע, רגש, שכל ומה ש(אין) ביניהם. אני כותבת את זה מתוך הידע והניסיון מההכשרה והעיסוק שלי כמנתחת התנהגות (@מרחבית, בזאת אני משלמת לך את חובי).
זהו, חיכיתי כבר! סוף-סוף...
אקרא בע''ה קצת יותר מאוחר.
 

חיבור*

משתמש מקצוען
נכון, אבל היה משתמע מכל ההודעות שלך יחד, שCBT יעיל בהרבה, ורק במקרים האלו כדאי לפנות לטיפול דינמי, מחקרית זה לא נכון.

אני ממש לא נגד CBT , זו פשוט יצירת איזון , כשאני מרגישה שמישהו חושב שגילה את העולם, וCBT הרבה יותר יעיל, וסתם מבזבזים זמן וכסף על טיפול דינאמי, אני חשה צורך להביא את הצד השני.
לא כתבתי את זה ואם זה משתמע כך אז אגיד בפירוש את דעתי וגם את המסר שרציתי להעביר בהודעות לעיל.
1. טיפול CBT איכותי, יעיל מאוד, מגיע לעומקים ופותר דברים מהשורש. יש שיחלקו על כך - אבל מקור המחלוקת נעוצה בתפיסת העולם השונה של מפת הנפש בין הגישה הדינמית לגישה הקוגניטיבית ההתנהגותית. נכתב ע"ז לעיל וקולמוסים רבים נשברו על הנושא.
2. טיפול דינמי הוא טיפול איכותי,חשוב ויעיל מאוד. לשלם על דינמי זה לא בזבוז כסף כי משלמים על משהו שמקבלים תמורה. ישנם מקרים שבהם טיפול cbt יהיה יעיל יותר לדעתי, וישנם מקרים הפוכים.
3. לפי מייסדי השיטה הקוגנטיבית התנהגותית הטיפול הדינמי הוא שטות מוחלטת.... לפי חסידי השיטה הדינמית הטיפול הקוגניטיבי התנהגותי יעיל בתור כלי טיפולי ותו לא. והאמת??? נמצאת איפה שהוא באמצע...
 
מצב
הנושא נעול.

אירועים קרובים

ראש פינה

הפרוגיסטים נותנים בראש

לוח דרושים

למעלה