התייעצות חוסר טקט, הפרעת אישיות, אוטיזם ומה שביניהם

[א.ר.ז.]

ממה נובע חוסר טאקט?
1. אימפולסביות
2. אי קריאת קודים חברתיים
3. סקרנות (במקרה של שאלות מביכות)
4. בעיית תיקשורת כדוגמת אספרגר.

2 ו-4 מדברים על אותו השורש.
1 יכול להוות חלק ממכלול הלקות התקשורתית אולם לא בהכרח.

שאלות מביכות... תלוי באיזה גיל, וסיטואציה. לפעמים זה גם נכלל במה שכתבת ב-2: אי קריאת קודים חברתיים.

הייתי אומרת שהגורמים שניסית לפרק, די חוזרים על עצמם, אותה האדרת עם הדגשת כפתור אחר בכל פעם...
כשהכותרת לכולם היא:
ASD = לקות תקשורתית = הרצף התקשורתי = אוטיזם = הספקטרום התקשורתי = הספקטרום האוטיסטי = כל כינוי אחר שתכנו, הכל מדבר על אותו המושג.
[במושג אספרגר כבר לא משתמשים להגדרה תקשורתית, כפי שכבר פרטו לפני.
להמון העם המושג כן ידבר יותר מאשר 'הגדרת תקשורת'.]


מרשה לי לשנות קצת את הסעיפים?
ממה נובע חוסר טאקט?
1. לקות מולדת, המצאות על הספקטרום. וההתבטאות היא בחוסר הבנת קודים חברתיים, בעיית תקשורת, חוסר הבנת סיטואציות חברתיות, חוסר הכרה במיינד של השני...
2. אמפולסיביות (בהנחה שלא קיימת לקות תקשורתית.)
3. חוסר חינוך והדרכה נכונה.

 

[א.ר.ז.]

ואם כבר מעלים כאן את תחום התקשורת החברתית, ואת גם כאן @תמיד בעליה
מרשה לי להמליץ על הסדנאות שלך לתקשורת חברתית עבור ילדות ביסודי?
הטעימות ששלחת, מדהימות. וההדים שנשמעו ממי ששלחה את בנותיה, רק עשו חשק לשלוח אליך עוד ועוד... יש עוד מקומות פנויים לסדנאות שנפתחות כעת?

 

[תמיד בעליה]

ואם כבר מעלים כאן את תחום התקשורת החברתית, ואת גם כאן @תמיד בעליה
מרשה לי להמליץ על הסדנאות שלך לתקשורת חברתית עבור ילדות ביסודי?
הטעימות ששלחת, מדהימות. וההדים שנשמעו ממי ששלחה את בנותיה, רק עשו חשק לשלוח אליך עוד ועוד... יש עוד מקומות פנויים לסדנאות שנפתחות כעת?

הופה. תודה.
השבוע נפתחות סדנאות בבני ברק ואפשר להרשם. תודה לך.

 

[אמא ועוד..]

קראתי את כל העמודים בעיון
ותרשי לי לשאול בכנות-
מה מטרת השאלה?
האם ברצונך לדעת - כאשר עומד מולך חסר טקט - מה הסיפור שלו?
לא תדעי. אם הוא קרוב אליך-תצטרכי לאסוף נתונים נוספים ולגשת /להמליץ על אבחון מקצועי.
בשביל לדון לכף זכות? מה שנראה לך יותר 'זכות' ומקל על רגשות הפגיעה...

ככלל חוסר טקט ניתן לשינוי באמצעות למידת כישורי חיים,
אוטיזם בתפקוד גבוה יכולים גם הם לרכוש תובנות חברתיות חיוניות אך ברמה שונה (אינדיבידואלי) ונראה לי שגם בדרכים אחרות.
הפרעה נפשית יכולה להיות נרקיסיזם ושאר הפרעות אגואיסטיות קיצוניות אבל הטקט לא יהיה הדבר היחיד שחסר שם.... התמונה הכוללת מאד שונה. וגם המניעים.

 

[צלצולית]

זה היה נושא במשפחה, וסתם בתור דיון מענין העליתי לכאן את השאלות.

 

[תרצה613]

זה היה נושא במשפחה, וסתם בתור דיון מענין העליתי לכאן את השאלות.

ואולי לפני העלאת כזה נושא כשהוא לא לתועלת, צריך לחשוב מה ירגישו הורים לילדים אוטיסטים או ניקים יקרים שאובחנו בעצמם על הרצף? נראה שאנשים באשכול הזה נפגעו גם אישית מהשיח וחבל שזה קרה סתם בשביל לספק סקרנות...

 

[א.ר.ז.]

וחבל שזה קרה סתם בשביל לספק סקרנות...

גם אשכול שנפתח 'סתם בשביל לספק סקרנות' [ומי אמר שאינו על מקרה / סיטואציה מהשטח?]
עשוי להביא הרבה תועלת.
לא לחינם הוא מגיע ללמעלה מאלפיים צפיות, ששה עמודים, והודעות באישי.

לא בטוח שכל מי שקרא את ההסתייגויות מההגדרות הלא נכונות, אכן שינה את דעתו והפנים.
אבל כמה וכמה קיבלו כאן מידע והבהרה מעשיים מאד מאד.

 

[א.ר.ז.]

נראה שאנשים באשכול הזה נפגעו גם אישית מהשיח

להזהר מלפגוע? להזהר בניסוח מכבד ומכובד -
בכל שיח שהוא. ויישר כח על התזכורת לשים לב עוד יותר באשכול רגיש כמו זה.

 

[צלצולית]

ואולי לפני העלאת כזה נושא כשהוא לא לתועלת, צריך לחשוב מה ירגישו הורים לילדים אוטיסטים או ניקים יקרים שאובחנו בעצמם על הרצף? נראה שאנשים באשכול הזה נפגעו גם אישית מהשיח וחבל שזה קרה סתם בשביל לספק סקרנות...

אני לא התכוונתי להעלות נושא כדי לפגוע, אני חושבת שהעליתי שאלות עניניות ומי שנפגע נפגע מהורה שבה השיח המשיך.

 

[פשוש]

נכון שלפעמים 'יצאו' להם אמירות שנחשבות לחסרות טקט, אבל אם כבר מכירים את הבן אדם ואת קו החשיבה שלו, יודעים לא להיעלב ממנו. (לדוגמה: כשהם אומרים 'הפאה הקודמת שלך הייתה יותר יפה', הם מתכוונים לציין עובדה פשוטה. ואם אנחנו מכירים את הראש שלהם, אנחנו גם לא נפגעים מהם).

לעומת זה, אנשים שנחשבים 'נורמלים' בעולם שלנו, כשהם מעליבים מישהו, זה מעליב הרבה יותר. כי הם יודעים שהאמירה 'הפאה שלך לא משהו', תפגע בצד שמולם. ולמרות זאת - אומרים אותה.

אני לא מסכימה איתך.
אמירה "דוגרית" פוגעת בגלל עצם האמירה, ולא בגלל המניעים של הפוגע.

לדוג':
זה מציק לי שאנשים חושבים שהפאה החדשה שלי פחות יפה מהקודמת.
זה פוגע שמישהו אומר עלי: את שמנה (דווקא חשבתי שזה לא משהו בולט...)

לדעתי, זה דווקא ההיפך. 'עובדות פשוטות' שיוצאות מפיו של אדם בעל אספרגר פוגעות יותר, דווקא משום שאני יודעת שהן נאמרו בכנות....

אז איך באמת אפשר ללמד אותם מה פוגע ומה לא.... הרי מדובר באינסוף אסיטואציות שמבחינתם אין אחת שדומה לחברתה?

(שואלת מתוך סקרנות. אין לי ידע בנושא זה)

 

[ארבע]

זה מציק לי שאנשים חושבים שהפאה החדשה שלי פחות יפה מהקודמת.
זה פוגע שמישהו אומר עלי: את שמנה (דווקא חשבתי שזה לא משהו בולט...)

דווקא סוג הדוגמאות שהעלית שייך לתחום הסובייקטיבי במובהק: פאה כזו או אחרת הן עניין של טעם אישי, לטעמה הפאה הנוכחית לא יפה, לטעמך כן. לטעמה את שוקלת הרבה, לטעמך את בסדר, או לא ממש שמנה.
אם נפגעים מאמירה כזו, זה אומר שאנחנו מבקשים אישור מהזולת. וזה טבעי ובסדר לגמרי. אבל פשוט צריך לחפש זולת אחר כדי לקבל את אישוריו. (ואם רוצים אז לעבוד על עצמנו לא להיות תלויים בו ובדעותיו, אבל זו עבודה קשה).

 

[פשוש]

דווקא סוג הדוגמאות שהעלית שייך לתחום הסובייקטיבי במובהק: פאה כזו או אחרת הן עניין של טעם אישי, לטעמה הפאה הנוכחית לא יפה, לטעמך כן. לטעמה את שוקלת הרבה, לטעמך את בסדר, או לא ממש שמנה.
אם נפגעים מאמירה כזו, זה אומר שאנחנו מבקשים אישור מהזולת. וזה טבעי ובסדר לגמרי. אבל פשוט צריך לחפש זולת אחר כדי לקבל את אישוריו. (ואם רוצים אז לעבוד על עצמנו לא להיות תלויים בו ובדעותיו, אבל זו עבודה קשה).

ברור שאם יש לי ביטחון עצמי ואני בעלת אישיות חזקה, אני גם לא אפגע משום דבר.
כל פגיעה נובעת מרצון להיות אהוב וצורך לקבל אישור על עצם היותי.
אילו אמירות כן פוגעות באמת ולא שייכות לתחום הסובייקטיבי כמו שכתבת?

 

[ארבע]

אילו אמירות כן פוגעות באמת ולא שייכות לתחום הסובייקטיבי כמו שכתבת?

אני חושבת שאמירות שאנו חשים/יודעים שיש בהן אמת.
למשל אם שגינו ומישהו מנציח את השגיאה ומדבר עליה בקול ובביקורת.
וזה כמובן סוג של חוסר רגישות / חוסר טאקט.

 

[צלצולית]

ברור שאם יש לי ביטחון עצמי ואני בעלת אישיות חזקה, אני גם לא אפגע משום דבר.
כל פגיעה נובעת מרצון להיות אהוב וצורך לקבל אישור על עצם היותי.
אילו אמירות כן פוגעות באמת ולא שייכות לתחום הסובייקטיבי כמו שכתבת?

לא נכון!
אף פעם לא קרה לך שנפגעת כי עשו לך משהו?

 

[דורהלה]

אני מדלגת על תוכנו של האשכול והמקומות הרחוקים אליו הוא הגיע ומנסה לענות על חלקה של השאלה הראשונית.
ההבדל בעיני בין חוסר טקט להפרעה התפתחותית על הרצף התקשורתי היא התמונה הרחבה.
הערות שאינן מותאמות הן חלק קטן מתקשורת לא תקינה. חשוב להבין שבבסיס התקשורת עומדת ההבנה כי לשני רצונות, תחושות, מחשבות ודיעות משלו, ובשל כך, עליי להתחשב בידע שלו בזמן שיחה, אני לא יכול לדבר על מישהו שהוא אינו מכיר מבלי ליצור הבהרות מתבקשות. אם אני לוקח בחשבון שלשני גם רגשות משלו והעדפות, אני יודע שהערה מסוימת תגרום לו לחוסר נוחות, אם הבנתי את זה אך עדיין אני מוכן לגרום לחוסר הנוחות הזה, מסיבות שונות, בעיני יש כאן קושי התנהגותי/ הרגלי, ולא קושי תקשורתי.
הקושי התקשורתי הוא רחב יותר, כשמתקשים לקחת את השני בחשבון קיימים כשלים רבים: ביכולת לפענח את הבעות הפנים, ביכולת להשתמש במנגנוני שיחה מתאימים (איך מתחילים שיחה, איך מסיימים, מתי צריך להלחיף נושא ועוד ועוד), הפרעת תקשורת כוללת גם דפוסי חשיבה אופיניים וייחודים (הבנה קונקרטית יותר לדו').
תקשורת היא תחום רחב ביותר, ופירוק של היכולת התקשורתית לגורמים דורשת מיומנות וידע רב.
חשוב לי לציין עוד משהו ביחס לאמירה שהועלתה בשרשור: בשיטות עבודה שונות לביסוס והרחבת החשיבה החברתית רואים תוצאות יפות מאד, אפשר ואפשר ללמד ולשפר תפקוד והשתתפות בחיי היומיום.

 

[אהבת עולם]

אני חושבת שאמירות שאנו חשים/יודעים שיש בהן אמת.
למשל אם שגינו ומישהו מנציח את השגיאה ומדבר עליה בקול ובביקורת.
וזה כמובן סוג של חוסר רגישות / חוסר טאקט.

בלת"ק חלקי.
אני לא רואה הבדל בין סוגי הפגיעות שאת ציינת למה ש @פשוש

אפשר להיפגע מאמת פשוטה, מעצם זה שמישהו מזכיר את העובדות (את שמנה, שגית)
ואפשר גם להיפגע מפרשנות שלהן (זה מזעזע, חסר טעם, או לא הוגן)

מאותם דברים בדיוק אפשר גם לא להיפגע , אם אני שלמה עם העובדות, והפרשנות שלי שונה.

במה זה תלוי אם ניפגע או לא ? במידת הרגישות שלנו והפרשנות שלנו לעולם.
אם החוויה הכללית שלי (שבנויה על החוויה בילדות בבסיסה) היא טובה, אני אחווה פחות פגיעה, או פגיעה רכה. אם החוויה הכללית שלי היא שלילית, אני אפגע פגיעה קשה.

נניח שהבוסית שלי צועקת עלי שאני עובדת גרוע, מתבטלת ועושה פשלות בלי סוף.
אם אני מרגישה באופן כללי מוערכת , אהובה ותועלתית. אני אפגע פחות , זה באמת לא נעים , אבל בסופו של יום זה באמת לא מהותי לי - היא אישה אחת שמזלזלת מול כל העולם שמעריך (בחוויה)

אם אני מתלבטת כמה מעריכים אותי, אם בכלל, ורגילה לספוג ביקורת ולהרגיש 0, החוויה עם הבוסית תציף את החוויות הקודמות והפגיעה תהיה משמעותית וכפולה.
כי הרי תמיד אני מרגישה כל כך אפס שהעולם לא מעריך , והנה ההוכחה שאני צודקת.

[יכול להיות שבאמת להיפגע מעובדות זה שלב נוסף , בשביל זה צריך שגם הפרשנות של הנפגע תהיה שלילית אוטומטית]

 

[אביטלA]

אשכול כואב.
כשאנחנו ניגשים לחוסר טקט. ולשאלה אם הוא "פתיר"
נראה לי כדאי קודם כל לבדוק ממה הוא נובע.
ובזה בילבלו כאן קצת.

ממה נובע חוסר טאקט?
1. אימפולסביות
2. אי קריאת קודים חברתיים
3. סקרנות (במקרה של שאלות מביכות)
4. בעיית תיקשורת כדוגמת אספרגר.

אחרי שבדקנו את חוסר הטאקט הספציפי ממה הוא נובע
נוכל לבדוק איך מטפלים.

סליחה על ההקפצה!
אולי יש לך או לאחרים מידע איך ניתן לטפל בחוסר טאקט ברמה גבוהה (יותר לקבל עצות -כלה -זוג נשואי טרי שלא מעוניינים להתערב בחייהם כמשפחה כך שזה צריך לבוא בסיבוב..) שמגיע מאי קריאת קודים חברתיים וכו'?

 

[אביטלA]

לפני מספר שבועות הייתה כתבה מקצועית ומקיפה של טובה הניג בקטיפה על הנושא הנ"ל
כדאי לעיין

באיזה תאריך?

 

[אסתי 15]

סליחה על ההקפצה!
אולי יש לך או לאחרים מידע איך ניתן לטפל בחוסר טאקט ברמה גבוהה (יותר לקבל עצות -כלה -זוג נשואי טרי שלא מעוניינים להתערב בחייהם כמשפחה כך שזה צריך לבוא בסיבוב..) שמגיע מאי קריאת קודים חברתיים וכו'?

גם אני ממש אודה למידע, על מטפל דווקא, או מטפלת שתסכים לפגוש בחור (בתקווה שהמרובע החמוד הזה יסכים לפגוש אותה...)

ויש מאבחנים שעד שהילד לא דופק על הרצפה ומסתובב סביב עצמו, מה שברחוב נקרא 'אוטיסט', לא ישחררו את ההגדרה הכתובה. שורה תחתונה: צריך לדעת למי ללכת.

אז למי ללכת?!
@א.ר.ז. תוכלי לכתוב לי באישי בבקשה?

@brod עושה רושם שאת מאמינה שאפשר לתקן... יש לך המלצות אולי?

תודה מראש לכך המגיבים!!

 

[קומבינה]

יש מצב שזו"צ זה סוג של "אוטיזם" עובר?
הם אכן חיים בבועה, מה לעשות?

חוסר טקט לדעתי זו פשוט רמת רגישות נמוכה
כל אדם נולד אם רמת רגישות שונה בכל מיני תחומים: תחושתית, מוזיקלית, חזותית, טעם, ריח, וגם חברתית.
כמובן שאפשר לשפר ולחדד את הרגישות. אבל בגבול. אי אפשר להפוך אדם שאין לו טיפת חוש למוזיקה- לגאון מוזיקלי.
ולכן אדם חסר טקט אפשר לעזור לו להשתפר. אבל בגבול.
לגבי השאלה אם חסרי טקט יודעים שהם כאלה- תלוי כמה הם מודעים לעצמם.
כל מי שאמר משהו לא מתאים ואחרי רגע תפס את עצמו- בעצם מודע לכך שיש לו לאן להתקדם בתחום הטקט. אני בקטגוריה.