קורונה זה באמת הולך להיות ככה?

[אשת_חבר]

גם המסיכות הם מטופשות לחלוטין. תביא מחקר שמראה אחרת...

אתה יודע אנגלית? אם לא אתרגם לך בשמחה.
תמונה אחת שווה יותר מ...

 

[היונה לבנה]

גם המסיכות הם מטופשות לחלוטין. תביא מחקר שמראה אחרת...

המשנ''ב כבר הביא שבזמן מחלה צריך לכסות האף והפה.
מצו''ב

 

[תקוע]

גם המסיכות הם מטופשות לחלוטין. תביא מחקר שמראה אחרת...

אתה יודע אנגלית? אם לא אתרגם לך בשמחה.
תמונה אחת שווה יותר מ...
צפה בקובץ המצורף 727956
צפה בקובץ המצורף 727957

המשנ''ב כבר הביא שבזמן מגפה צריך לכסות האף והפה.
מצו''ב

וגם כל מי שיפעיל קצת את הראש יבין שכשהרוק שלך לא ניתז על אף אחד סיכוייך להדביק יורדים משמעותית. (ובכל פעם שאנחנו מדברים ניתזים חלקיקי רוק על בן שיחנו גם אם הוא לא חש בזה)

 

[יוסף שטיין]

מצו"ב מאמר מהגרמ"ש קליין שליט"א, בו הוא מסביר שהוראות משה"ב בעניין סגירת בתי הכנסת ועוד,
ממש לא מסתדרות עם ההלכה.
תמצית המאמר הוא שבריאות הנפש וערך לימוד התורה והתפילות, חשובות יותר מספק הסכנה שבנגיף הקורונה
ובהתמודדות מול ספק מגיפה (הוא מרחיב רבות בהגדרת המגיפה וספק הסכנה) חשוב יותר לנהוג באמונה וברוגע ולא לקנות את הפחדים של הרופאים הגורמים לנזק נפשי ולסיכויי הדבקות גבוהים יותר (בעקבות הלחץ הפסיכולוגי).
כמו"כ הוא מטיל ספק גדול בתועלת שבמסיכות.

פעם ראשונה מתחילת מגיפה שאני רואה נידון הלכתי, שבוחן את הדברים במשקל שקול, וע"פ ההלכה בלבד, ללא שרבוב השקפה.

 

[נוד ניקית]

אתה יודע אנגלית? אם לא אתרגם לך בשמחה.
תמונה אחת שווה יותר מ...

אפשר הסבר?

 

[אריאל וו]

וגם כל מי שיפעיל קצת את הראש יבין שכשהרוק שלך לא ניתז על אף אחד סיכוייך להדביק יורדים משמעותית. (ובכל פעם שאנחנו מדברים ניתזים חלקיקי רוק על בן שיחנו גם אם הוא לא חש בזה)

אז מוסכם שכשאני מסתובב לבד ברחוב אין צורך במסיכה, כן? וכנ"ל בקניות וכו'? וכנ"ל בבתי כנסת, אם אני יושב ומעיין בספר וכו' וכו'. בעצם, רוב הזמן שאני בחוץ אני לא מדבר עם אף-אחד.
מאז ומתמיד כשאני משתאל או מתעטש אני מכסה את הפה - ככה חינכו אותי מהבית.
כמו-כן, כשנוגעים במסיכה באופן תמידי (וכולם עושים את זה) זה אומר שאתה מעביר את הוירוס בידיים שלך ומדביק את זה על המסיכה, כך שאם זה לא נכנס בשאיפה הראשונה, זה ייכנס בשאיפה השנייה או השלישית. ולכן הרבה אנשים כבר שמו לב שדווקא אלו שמקפידים על מסיכות הם אלו שנדבקים יותר!
בכל אופן, תביא מחקר שמראה שעיקר ההדבקה נגרם ע"י ניתזי רוק ולא ע"י תרסיסי נשימה. לעצור וירוס עם מסיכה זה כמו לנסות לעצור יתושים עם גדר תיל.

 

[תקוע]

אז מוסכם שכשאני מסתובב לבד ברחוב אין צורך במסיכה, כן?

עלי בהחלט, על הממשלה משום מה לא, וזו אכן טפשות מאין כדוגמתה, ובפרט שבזה מסתכמת רוב אכיפת הקורונה של המשטרה.

וכנ"ל בקניות וכו'?

בקניות בד"כ יותר נצרך, תלוי כמה צפוף, ובהחלט משמעותי אם מדובר בשטח פתוח או סגור.

וכנ"ל בבתי כנסת, אם אני יושב ומעיין בספר וכו' וכו'

וברגע שתוציא מילה מהפה שלך תכסה בשרוול? נו, באמת כזה מסובך לשים מסכה?
עכ"פ בתפילה ובלימוד אם חברותא די ברור שחייבים מסכה

כמו-כן, כשנוגעים במסיכה באופן תמידי (וכולם עושים את זה) זה אומר שאתה מעביר את הוירוס בידיים שלך ומדביק את זה על המסיכה, כך שאם זה לא נכנס בשאיפה הראשונה, זה ייכנס בשאיפה השנייה או השלישית. ולכן הרבה אנשים כבר שמו לב שדווקא אלו שמקפידים על מסיכות הם אלו שנדבקים יותר!

אם כולם סביבי עם מסכות הסיכוי שיש טיפות רוק נגועות בוירוס על המסכה שלי די מזעריות

 

[אגודה אחת]

המשנ''ב כבר הביא שבזמן מחלה צריך לכסות האף והפה.
מצו''ב

כבר נתפרסם שזה אינו נכון כי כל התרופה הוא העשב שמניחים שם, והמסיכה הוא כפלסטר בעלמא, יעויין שם בפנים.

 

[תקוע]

בכל אופן, תביא מחקר שמראה שעיקר ההדבקה נגרם ע"י ניתזי רוק ולא ע"י תרסיסי נשימה. לעצור וירוס עם מסיכה זה כמו לנסות לעצור יתושים עם גדר תיל.

כיום, ישנן ראיות משמעותיות וכמעט מוחלטות כי באופן שגרתי ההדבקה הינה טיפתית (droplets ,(משמע הנגיף אינו שוהה באוויר לאורך זמן אלא כחלק מטיפות זעירות של נוזל הנפלטות בעת שיעול, עיטוש, כחכוח 3 בגרון ואף דיבור . על כן, ניתן למנוע באופן כמעט מוחלט מעבר של הנגיף באמצעות ציוד מיגון, אשר מונע הגעה של אותן טיפונות אל העיניים או אל דרכי הנשימה.
מקור:

http://midaat.org.il/wp-content/uploads/2020/04/corona_using_masks.pdf?&~nfopt(fileDistorted=4208075104506397&uploadEmbeddedImages=1)

אכן, שם גם מזהירים מפני שימוש לא נכון במסכה

 

[אריאל וו]

אגב, למי שעוד לא יודע, במדינת הולנד הממשלה בפירוש שללה את אופציה לחייב לבישת מסיכות, אחרי שבצעו סקירה מקיפה של כל המחקר הקיים בנושא. הסיבה?
there is "insufficient scientific evidence" to support their use, according to the Outbreak Management Team at the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM).
תרגום: על פי צוות ניהול ההתפרצויות במכון הלאומי לבריאות הציבור ואיכות הסביבה (RIVM) אין "עדויות מדעיות מספיקות" שתומכות בשימוש בהן.

עד כאן השכל הישר.
ועכשיו.... כולם לשים מסיכות... הופה-היי!

 

[kadima]

בכל אופן, תביא מחקר שמראה שעיקר ההדבקה נגרם ע"י ניתזי רוק ולא ע"י תרסיסי נשימה. לעצור וירוס עם מסיכה זה כמו לנסות לעצור יתושים עם גדר תיל.

לא יודעת למה אתם מתכוונים במילים "תרסיס נשימה".
למירב ידיעתי- בתהליך הנשימה שלנו נפלטים לאויר גזים (פדח, חמצן...) +אדי מים.
הוירוסים מועברים עי אדי המים- בלי קשר דוקא לרוק.(שכמובן גכ מסוגל להוות גורם הדבקה)
המסיכה לא מונעת מעבר גזים - לתשומת לב אלו שטוענים שאין להם אויר...- היא אולי מעט מורידה את קצב חילוף הגזים בין הצדדים. (שמסתבר שהוא משמעותי לאנשים עם מערכת נשימה לא בריאה.)
המסיכה מונעת, כמעט בצורה מוחלטת, מעבר של טיפות נוזל, וממילא את הוירוסים שמתאכסנים עליהם.

יכול להיות שלא דייקתי בפרטים- כי לא מצאתי מקור מפורט שמדבר על הענין- אז אתם מוזמנים להוסיף.

 

[אריאל וו]

כיום, ישנן ראיות משמעותיות וכמעט מוחלטות כי באופן שגרתי ההדבקה הינה טיפתית (droplets ,(משמע הנגיף אינו שוהה באוויר לאורך זמן אלא כחלק מטיפות זעירות של נוזל הנפלטות בעת שיעול, עיטוש, כחכוח 3 בגרון ואף דיבור . על כן, ניתן למנוע באופן כמעט מוחלט מעבר של הנגיף באמצעות ציוד מיגון, אשר מונע הגעה של אותן טיפונות אל העיניים או אל דרכי הנשימה.
מקור:

http://midaat.org.il/wp-content/uploads/2020/04/corona_using_masks.pdf?&~nfopt(fileDistorted=4208075104506397&uploadEmbeddedImages=1)

אכן, שם גם מזהירים מפני שימוש לא נכון במסכה

פשוט לא נכון ומטעה:
However, published research, which has been replicated, shows that droplets are only important when coughing and sneezing. But when it comes to talking in close proximity, which appears to play a major role in COVID-19 transmission, droplets are less important than the third potential pathway: aerosols.
תרגום: עם זאת, מחקרים שפורסמו, שהועתקו, מראים כי טיפות חשובות רק בשיעול ועיטוש. אך כשמדובר בשיחה קרובה, שנראית כממלאת תפקיד מרכזי בהעברת COVID-19, טיפות חשובות פחות מהמסלול הפוטנציאלי השלישי: אירוסולים (תרסיסים).

COVID-19 Is Transmitted Through Aerosols. We Have Enough Evidence, Now It Is Time to Act.

Aerosols are more important when it comes to transmitting COVID-19 than we thought six months ago—and we need to act accordingly.

time.com

תאריך: 25 אוגוסט 2020

 

[kadima]

אגב, למי שעוד לא יודע, במדינת הולנד הממשלה בפירוש שללה את אופציה לחייב לבישת מסיכות, אחרי שבצעו סקירה מקיפה של כל המחקר הקיים בנושא. הסיבה?
there is "insufficient scientific evidence" to support their use, according to the Outbreak Management Team at the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM).
תרגום: על פי צוות ניהול ההתפרצויות במכון הלאומי לבריאות הציבור ואיכות הסביבה (RIVM) אין "עדויות מדעיות מספיקות" שתומכות בשימוש בהן.

עד כאן השכל הישר.
ועכשיו.... כולם לשים מסיכות... הופה-היי!

הכי חכם להביא חלקיקי ציטוטים ולהסיק מהם מה שרוצים.

חזקה עלי שכל אלה שחשובה אצלם יותר הבילוי והכיף מאשר חיי זקנים שאבד עליהם הכלח (רמז- אנשים שלא שומרים את כל תריג המצוות..)---כבר מזמן היו מעלים את הענין לדיון בתקשורת.

 

[תקוע]

פשוט לא נכון ומטעה:
However, published research, which has been replicated, shows that droplets are only important when coughing and sneezing. But when it comes to talking in close proximity, which appears to play a major role in COVID-19 transmission, droplets are less important than the third potential pathway: aerosols.
תרגום: עם זאת, מחקרים שפורסמו, שהועתקו, מראים כי טיפות חשובות רק בשיעול ועיטוש. אך כשמדובר בשיחה קרובה, שנראית כממלאת תפקיד מרכזי בהעברת COVID-19, טיפות חשובות פחות מהמסלול הפוטנציאלי השלישי: אירוסולים (תרסיסים).

COVID-19 Is Transmitted Through Aerosols. We Have Enough Evidence, Now It Is Time to Act.

Aerosols are more important when it comes to transmitting COVID-19 than we thought six months ago—and we need to act accordingly.

time.com

תאריך: 25 אוגוסט 2020

אני דוקא חושב שהציטוט שלך לא נכון ומטעה

רסיסי רוק בדיבור יכולים להעביר את נגיף הקורונה מאדם לאדם

עד כה חשבו שהעברת הנגיף היא רק בשיעול או בהתעטשות אבל מחקר חדש הוכיח שגם רסיסי רוק זעירים מאוד, הנפלטים מפיו של אדם שנדבק בקורונה בעת שהוא מדבר, עלולים לעבור לאדם אחר

doctorsonly.co.il

 

[אריאל וו]

לא יודעת למה אתם מתכוונים במילים "תרסיס נשימה".
למירב ידיעתי- בתהליך הנשימה שלנו נפלטים לאויר גזים (פדח, חמצן...) +אדי מים.
הוירוסים מועברים עי אדי המים- בלי קשר דוקא לרוק.(שכמובן גכ מסוגל להוות גורם הדבקה)
המסיכה לא מונעת מעבר גזים - לתשומת לב אלו שטוענים שאין להם אויר...- היא אולי מעט מורידה את קצב חילוף הגזים בין הצדדים. (שמסתבר שהוא משמעותי לאנשים עם מערכת נשימה לא בריאה.)
המסיכה מונעת, כמעט בצורה מוחלטת, מעבר של טיפות נוזל, וממילא את הוירוסים שמתאכסנים עליהם.

יכול להיות שלא דייקתי בפרטים- כי לא מצאתי מקור מפורט שמדבר על הענין- אז אתם מוזמנים להוסיף.

תרסיסים -- ארוסול, חלקיקים הרבה יותר קטנים מטיפות רוק. המסיכות לא עוזרות כלל לעצור אותם (נסו לנשוף עשן סיגריה דרך מסיכה ותראו איך שזה מתפרץ לכל עבר, כולל דרך המסיכה עצמה).
הווירוס נמצא בטרסיס הזה, לא רק ברוק, וזה מקור יותר חשוב וחמור להדבקה מאשר נתזי רוק. והמסיכות לא מועילות לזה כלל.

 

[מרובע]

אגב, למי שעוד לא יודע, במדינת הולנד הממשלה בפירוש שללה את אופציה לחייב לבישת מסיכות,

טוב, קודם היה שוודיה המודל שכולם צריכים ללכת לפיו.
כאשר המודל הזה כשל,
מחפשים עוד "אומות מתוקנות" שיש להם "שכל ישר" ומנסים לחייב אותנו לעשות כל מה שהם עושים.

 

[מרובע]

תרסיסים -- ארוסול, חלקיקים הרבה יותר קטנים מטיפות רוק. המסיכות לא עוזרות כלל לעצור אותם (נסו לנשוף עשן סיגריה דרך מסיכה ותראו איך שזה מתפרץ לכל עבר, כולל דרך המסיכה עצמה).
הווירוס נמצא בטרסיס הזה, לא רק ברוק, וזה מקור יותר חשוב וחמור להדבקה מאשר נתזי רוק. והמסיכות לא מועילות לזה כלל.

מוסכם שהמסיכות לא מונעות רק מקטינות סיכוי. וזה בדיוק מה שאתה אומר

 

[java]

תרגום: על פי צוות ניהול ההתפרצויות במכון הלאומי לבריאות הציבור ואיכות הסביבה (RIVM) אין "עדויות מדעיות מספיקות" שתומכות בשימוש בהן.

זאת אומרת, לא הוכחו מספיק שנים בהן מסיכות מנעו קורונה.
הבנתי.

 

[kadima]

תרגום: עם זאת, מחקרים שפורסמו, שהועתקו, מראים כי טיפות חשובות רק בשיעול ועיטוש. אך כשמדובר בשיחה קרובה, שנראית כממלאת תפקיד מרכזי בהעברת COVID-19, טיפות חשובות פחות מהמסלול הפוטנציאלי השלישי: אירוסולים (תרסיסים).

בדקתם מהם אירוסולים?
כנראה שלא.
כי אם כן בחיים לא הייתם מביאים ציטוט כזה ששומט את הקרקע מכל מה שאתם מנסים להגיד.

אירוסולים נפלטים לנו אפילו בנשימה רגילה.
גם ללא שום שיעול/התעטשות.

עריכה- ראיתי שאחכ התיחסתם למה אירוסולים.
בכל אופן פספסתם את הנקודה שאירוסולים הם נוזל/מוצק.
גם אם מדובר בטיפות קטנות- הם עדיין נוזל- שקשה לו הרבה יותר לחדור מבעד למסיכה. -לעומת גז.

אויב באוויר

עם חובת חבישת מסיכה במרחב הציבורי, ד"ר איתן ישראלי מהמרכז למחלות אוטואימוניות ב"שיבא" עושה סדר בכל הקשור לסיכון להדבקה נשימתית בנגיף הקורונה החדש, התנאים להדבקה אירוסולית, המרחק הבטוח בין אדם לאדם ויעילות המיגון של מסיכות פנים-אף

publichealth.doctorsonly.co.il

ציטוט:
נגיף קורונה החדש נפלט מדרכי הנשימה של חולים ונשאים בטווח רחב של טיפיות, המרחפות זמן רב באוויר, שומרות על חיוניות הנגיף למספר שעות, יכולות להגיע לנאדיות הריאה של נחשפים, להיצמד לקולטני 2ACE ולגרום להדבקה. הסיכון גבוה בחללים סגורים ובצפיפות של קהל, ונמוך יותר בחללים מאווררים בקצב גבוה ובאזורים פתוחים.

ב. חבישת אביזר כלשהו (כולל מסיכות בד רב שכבתיות) על פה ואף של חולה/ נשא תפחית את פיזור הנגיף במידה משמעותית ותמתן את שיעורי הדבקת האוכלוסיה. הגנה על דרכי הנשימה של בריאים באמצעות כל אביזר תשרת אותה מטרה. צוותי רפואה ומעבדה עדיף שיחבשו נישמיות תקניות.

 

[מרובע]

מה גם שמספר המתים מקורונה לא באמת קשור לקורונה

שר הבריאות ‎יולי אדלשטיין מאשים בגל"צ: "אני חייב לומר שלפעמים הולכים נמוך מדי, היום שמעתי בדיון בכנסת שהמתים לא מתו מקורונה. זה נמוך מדי וחוצה כל גבול"