דרוש מידע התחסנתם נגד שפעת?

[גלבוע]

אני בכלל לא מכירה את ד"ר גיל יוסף שחר.
כל מה שהבאתי זה ציטוט מילה במילה שלו בעצמו.
מבחינתי זה היה מספיק.

חוץ מזה, @לואיזה, את בעצמך ביקשת שנביא דוגמאות. אז לבקשתך הלכתי וחיפשתי אותן.

 

[אהרן שטיימן]

אני בכלל לא מכירה את ד"ר גיל יוסף שחר.
כל מה שהבאתי זה ציטוט מילה במילה שלו בעצמו.
מבחינתי זה היה מספיק.

חוץ מזה, @לואיזה, את בעצמך ביקשת שנביא דוגמאות. אז לבקשתך הלכתי וחיפשתי אותן.

תוכלו להעלות קישור למקור?

 

[ה. בקר]

אפשר להצביע גם על אנשים שעשו מה שהרופאים אמרו והם לא נמצאים איתנו היום.... או שנמצאים במקום לא טוב...

היית אמרת את זה גם על ההיפך?
מי שעשה מה שהמטפל האלטרנטיבי אמר ושמר על אורח חיים הכי בריא שיש ולא אכל שום זבל ולא לקח תרופות ובסוף נפטר מהמחלה?

 

[מנוחהלה]

לא מצליחה להבין למה הציבו כאן משוואה שכל ביקורת על הרפואה הקונבנציונאלית שווה הסכמה לרפואה טבעונית.
יש לא מעט אנשים שממש לא מאמינים בהומאופתיה, דיקור סיני יפני או לא יודעת מה
ועדיין, מודים שהרופאים לא תמיד באים ממקום נקי ואבייקטיבי...
(ומי שנכווה שמרופא שרק בשביל היהירות שלו נתן לפציינט להגיע למצב מסכן חיים, יודע במה מדובר)

זה כמו להתווכח אם רכב זה דבר טוב או רע.
מי שנוהג ברכב כמו מטורף ועולה על אנשים- הפך את הרכב לדבר רע מאוד.
לא סותר את זה שברכב אפשר להגיע בקלות ובמהירות ממקום למקום, מתוך זהירות ושימת לב...

 

[ה. בקר]

לא מצליחה להבין למה הציבו כאן משוואה שכל ביקורת על הרפואה הקונבנציונאלית שווה הסכמה לרפואה טבעונית.
יש לא מעט אנשים שממש לא מאמינים בהומאופתיה, דיקור סיני יפני או לא יודעת מה
ועדיין, מודים שהרופאים לא תמיד באים ממקום נקי ואבייקטיבי...
(ומי שנכווה שמרופא שרק בשביל היהירות שלו נתן לפציינט להגיע למצב מסכן חיים, יודע במה מדובר)

זה כמו להתווכח אם רכב זה דבר טוב או רע.
מי שנוהג ברכב כמו מטורף ועולה על אנשים- הפך את הרכב לדבר רע מאוד.
לא סותר את זה שברכב אפשר להגיע בקלות ובמהירות ממקום למקום, מתוך זהירות ושימת לב...

לא חושבת שזו המשוואה שהוצבה
הבעיה היא כשמטפלים רק בטבעונות.
הטבעונות צריכה להיות משולבת עם הקונבנציונאלית
ויש כאל שהולכים רק לטבעונות.
אני לפחות התכוונתי לזה.

 

[אהרן שטיימן]

לא מצליחה להבין למה הציבו כאן משוואה שכל ביקורת על הרפואה הקונבנציונאלית שווה הסכמה לרפואה טבעונית.
יש לא מעט אנשים שממש לא מאמינים בהומאופתיה, דיקור סיני יפני או לא יודעת מה
ועדיין, מודים שהרופאים לא תמיד באים ממקום נקי ואבייקטיבי...
(ומי שנכווה שמרופא שרק בשביל היהירות שלו נתן לפציינט להגיע למצב מסכן חיים, יודע במה מדובר)

זה כמו להתווכח אם רכב זה דבר טוב או רע.
מי שנוהג ברכב כמו מטורף ועולה על אנשים- הפך את הרכב לדבר רע מאוד.
לא סותר את זה שברכב אפשר להגיע בקלות ובמהירות ממקום למקום, מתוך זהירות ושימת לב...

וזה מה שרוב האנשים כאן חושבים
לא להאמין בעיניים עצומות ולשומע חוו"ד שנייה וכדו'
אבל לא לחשוב שכל הרופאים רק חושבים על הנופש בחו"ל ולכן דוחפים חיסונים ותרופות!!!

כדאי שתקראו שוב את כל האשכול ותראו כמה אנשים חושבים כך...
נראה לי שאין אחד שאמר לסמוך בעיניים עצומות...

 

[מנוחהלה]

לא חושבת שזו המשוואה שהוצבה
הבעיה היא כשמטפלים רק בטבעונות.
הטבעונות צריכה להיות משולבת עם הקונבנציונאלית
ויש כאל שהולכים רק לטבעונות.
אני לפחות התכוונתי לזה.

וזה מה שרוב האנשים כאן חושבים
לא להאמין בעיניים עצומות ולשומע חוו"ד שנייה וכדו'
אבל לא לחשוב שכל הרופאים רק חושבים על הנופש בחו"ל ולכן דוחפים חיסונים ותרופות!!!

כדאי שתקראו שוב את כל האשכול ותראו כמה אנשים חושבים כך...
נראה לי שאין אחד שאמר לסמוך בעיניים עצומות...

קראתי את כל האשכול, מהתחלה.
משום מה נראה שיש בו 2 דעות:
או שהרופאים הם תחת אלוקים, אם לא מעל, וכל מה שהם אומרים \ חושבים\ עושים הוא קודש קודשים
או שרק הטבעונות בכוחה להחיות מתים וחולים סופניים...

לצערי ראיתי אנשים שהתרוששו מכל אותם טבעונים ולא הועילו לעצמם כלום (ב"ה שלא גרמו לעצמם נזקים)
ומנגד ראיתי אנשים שכמעט ושילמו בחייהם משגיאות מכוונות של רופאים...

 

[תפוח אדמה]

אני בוחרת לצטט רק נתון אחד, שהוא אולי המשמעותי ביותר במה שכתב ד"ר גיל יוסף שחר:

"מהעובדות שהבאנו עד כה, ניתן לומר שכל מי שבוחר להתחסן לשפעת, בעצם בוחר להיות חלק מניסוי המוני על חיסון שבטיחותו מעולם לא נבדקה כראוי ולא ידוע מה שיעור תופעות הלוואי שלו, בטח שלא לטווח ארוך.
אשה בהריון שבוחרת להתחסן, בוחרת להכניס את עצמה לניסוי על חיסון שהשפעתו על העובר מעולם לא נבדקה.
זכותו של כל אחד לבחור להשתתף בניסוי, אבל ראוי שיעשה זאת כאשר הוא מודע לכך"

זה הכל

 

[ה. בקר]

קראתי את כל האשכול, מהתחלה.
משום מה נראה שיש בו 2 דעות:
או שהרופאים הם תחת אלוקים, אם לא מעל, וכל מה שהם אומרים \ חושבים\ עושים הוא קודש קודשים
או שרק הטבעונות בכוחה להחיות מתים וחולים סופניים...

לצערי ראיתי אנשים שהתרוששו מכל אותם טבעונים ולא הועילו לעצמם כלום (ב"ה שלא גרמו לעצמם נזקים)
ומנגד ראיתי אנשים שכמעט ושילמו בחייהם משגיאות מכוונות של רופאים...

ברור שזה כך.
אבל לומר על כל הרופאים שכל מה שמענין אותם זה הכיס שלהם והטיולים והצ'ופרים שמובטחים להם זה ממש לא הגון ולא הוגן או הגון.

אני לא אוהבת לכתוב על זה. אבל במהלך החיים שלי נתקלתי במאות רופאים. מאות.
במרפאות.
בבתי חולים שונים.
בקופות חולים.
לצערי.

רוב רובם של אלו שאני פגשתי היו אנושיים ממש. התחשבו בי ובמה שאני ביקשתי ורציתי. לא דחפו לי שום תרופות סתם. אם סירבתי הסבירו למה זה חשוב ואם הבנתי, טוב.
הטיפול היה מסור ביותר.
יש לי רופאה שהיא בשבילי חברה.
מתקשרת לשאול בשלומי סתם אם לא ראתה אותי הרבה זמן.
והיא לא היחידה.
מכירה המין כאלו שפגשתי במהלך החיים שלי

נכון, נתקלתי גם ברופאים מהזן השני. אבל הם היו בודדים במערכת שאני נתקלתי בה.
וזה כולל נפרולגיה, קרדיולוגיה, פנימאים, כירורגים, המטולוגים, נשים, אימונולוגים, נוירולוגים, רופאי ילדים, מתמחי כאב ועוד.

מצד שני נתקלתי במרפאים טבעוניים גם טובים [לכאורה כי לא הוכחתי אחרת, למרות שלא עזר לי מה שנתנו או עשו, אבל אולי הבעיה היא אני] וגם כאלו שבאמת רק רצו למכור את הסחורה שלהם. העלימו ממני מידע על מה קיים בשיקוי שנתנו לי....למרות שבשתי רשימת רכיבים, חלקם הושמטו ולו ידעתי לא הייתי לוקחת אותם כי הם אסורים לי. אבל ממש. קניתי בקבוקונים קטנטנים במאות שקלים. שתיתי וכמעט עברתי הלאה...לעולם אחר

כך שהכל דו צדדי.

וחורה לי מאוד שיש מי שקובר את הרפואה הקונבנציונאלית בקבר של שקר ואינטרסים אישיים.
חורה מאוד.

יש ברופאים גם מן הסוג הנלוז. ואני הבאתי לפיטורו של רופא נשים כזה בעין כרם.

אבל יש גם מטפלים טבעוניים כאלו.

כל דבר צריך לקחת בתשומת לב ולבדוק.
אף פעם אסור ללכת בעיניים עצומות.

אבל גם לזלזל במערכת הבריאות ולכתוב שכולה מורכבת מפושעים שמחפשים רק את טובתם זה כפיות טובה גדולה במערכת.

כי רבים רבים לא היו כאן אילולא המערכת הזו.
גם אני. למשל.

ורבים נזקקים לה.

לא חסר מקרים של כאלו שהלכו רק על טבעונות כי X Y Z מסרטנים. ובסוף למרות הכל נפטרו מ.....וכו'

 

[efrat1]

אני בוחרת לצטט רק נתון אחד, שהוא אולי המשמעותי ביותר במה שכתב ד"ר גיל יוסף שחר:

"מהעובדות שהבאנו עד כה, ניתן לומר שכל מי שבוחר להתחסן לשפעת, בעצם בוחר להיות חלק מניסוי המוני על חיסון שבטיחותו מעולם לא נבדקה כראוי ולא ידוע מה שיעור תופעות הלוואי שלו, בטח שלא לטווח ארוך.
אשה בהריון שבוחרת להתחסן, בוחרת להכניס את עצמה לניסוי על חיסון שהשפעתו על העובר מעולם לא נבדקה.
זכותו של כל אחד לבחור להשתתף בניסוי, אבל ראוי שיעשה זאת כאשר הוא מודע לכך"

זה הכל

הבאת רק את המסקנות, שאין לנו שמץ של מושג איך הוא הגיע אליהם.
ככה שאי אפשר אפילו לדון בכך.

 

[אהרן שטיימן]

קראתי את כל האשכול, מהתחלה.

ואת האשכול המקביל גם קראת?
https://www.prog.co.il/threads/מה-לגבי-חיסון-שפעת.507401/

משום מה נראה שיש בו 2 דעות:
או שהרופאים הם תחת אלוקים, אם לא מעל, וכל מה שהם אומרים \ חושבים\ עושים הוא קודש קודשים
או שרק הטבעונות בכוחה להחיות מתים וחולים סופניים...

לא נראה לי שקראנו את אותו אשכול...

 

[efrat1]

ואת האשכול המקביל גם קראת?
https://www.prog.co.il/threads/מה-לגבי-חיסון-שפעת.507401/

לא נראה לי שקראנו את אותו אשכול...

אולי תספר לנו בכל אופן את הידוע לך על הד"ר המולל
זה יכל לתת לנו קצת פרספקטיבה איך להתייחס למסקנות שהוא הגיע אליהן.

 

[ה. בקר]

אולי תספר לנו בכל אופן את הידוע לך על הד"ר המולל
זה יכל לתת לנו קצת פרספקטיבה איך להתייחס למסקנות שהוא הגיע אליהן.

את טועה בכתובת.
מי שמביא אותו זה לא הניק הזה.
תקראי כמה הודעות למעלה

אני בוחרת לצטט רק נתון אחד, שהוא אולי המשמעותי ביותר במה שכתב ד"ר גיל יוסף שחר:

"מהעובדות שהבאנו עד כה, ניתן לומר שכל מי שבוחר להתחסן לשפעת, בעצם בוחר להיות חלק מניסוי המוני על חיסון שבטיחותו מעולם לא נבדקה כראוי ולא ידוע מה שיעור תופעות הלוואי שלו, בטח שלא לטווח ארוך.
אשה בהריון שבוחרת להתחסן, בוחרת להכניס את עצמה לניסוי על חיסון שהשפעתו על העובר מעולם לא נבדקה.
זכותו של כל אחד לבחור להשתתף בניסוי, אבל ראוי שיעשה זאת כאשר הוא מודע לכך"

זה הכל

 

[אהרן שטיימן]

אולי תספר לנו בכל אופן את הידוע לך על הד"ר המולל
זה יכל לתת לנו קצת פרספקטיבה איך להתייחס למסקנות שהוא הגיע אליהן.

אני בכוונה לא כותב
ניסחתי כבר לפני כמה ימים תגובה בעניין שהחלטתי בסוף לא לפרסמה
אני לא רוצה להפוך את האתר המכובד הזה למקום שמלכלכים על אנשים
למרות שזה לא מגיע ממקום של ללכלך בכלל, אבל עדיין...לא רוצה שיחסמו אותי...

אני לא אנונימי,
מי שרוצה יכול לסמוך עליי ומי שלא - לא

 

[efrat1]

@תפוח אדמה וכל המצטטים כאן בדבקות את ד"ר האלמוני הזה.
האם את סומכת עליו? האם תשמעי להמלצותיו ולחוות דעתו בכל תחום אחר?
(אם נניח הוא יהיה נגד לקיחת אפידורל, לא שבדקתי מה דעתו על הנושא, אבל בטח הוא נגד )
או רק כשמתלבטים לגבי ההתחסנות מצאתם אותו כאילן גדול להתלות בו?

 

[efrat1]

את טועה בכתובת.
מי שמביא אותו זה לא הניק הזה.
תקראי כמה הודעות למעלה

לא טועה
הוא אמר שיש לו הכרות אישית איתו
ואני אשמח לשמוע ממנו את הידוע לו
גם באישי.

 

[אהרן שטיימן]

לא טועה
הוא אמר שיש לו הכרות אישית איתו
ואני אשמח לשמוע ממנו את הידוע לו
גם באישי.

בל"נ מחר
מאוחר כבר...
וזה קצת ארוך...

 

[ה. בקר]

לא טועה
הוא אמר שיש לו הכרות אישית איתו
ואני אשמח לשמוע ממנו את הידוע לו
גם באישי.

חוסר הבנה שלי אם כן.
קבלי את התנצלותי

 

[efrat1]

(אם נניח הוא יהיה נגד לקיחת אפידורל, לא שבדקתי מה דעתו על הנושא, אבל בטח הוא נגד )

בינגו!

הוא דוגל בלידת בית!

 

[מנוחהלה]

ואת האשכול המקביל גם קראת?
https://www.prog.co.il/threads/מה-לגבי-חיסון-שפעת.507401/

קראתי וגם הגבתי.

לא נראה לי שקראנו את אותו אשכול...

לצטט תגובות מהן עולה שכל מי שמצייץ נגד מערכת הבריאות הממלכתית הוא איזה סהרורי טבעוני?

אבל גם לזלזל במערכת הבריאות ולכתוב שכולה מורכבת מפושעים שמחפשים רק את טובתם זה כפיות טובה גדולה במערכת.

כי רבים רבים לא היו כאן אילולא המערכת הזו.
גם אני. למשל.

ורבים נזקקים לה.

וגם להציג את כל מי שנפגע ממערכת הבריאות כמי שמחפש להשמיץ ולהכפיש,
גם לא הכי הוגן...
אני יכולה להגיד לך שאני כאן רק הודות לחסדי ה' ולאדם מדהים שלא קיבל את דברי הרופאים,התעקש איתם שוב ושוב, שילם מתחת לשולחן למנהל מחלקה כדי שינתח וב"ה זכה להציל חיים...

לא חסר מקרים של כאלו שהלכו רק על טבעונות כי X Y Z מסרטנים. ובסוף למרות הכל נפטרו מ.....וכו'

גם הסקת המסקנות של הרפואה הקונבנציונלית עלולה לפעמים להעלות את הדם לראש...
(שוב, בלי להפוך את השרלטנים למינהם שמוצאים 'שיטות ריפוי' שונות ומשונות לברי סמכא)