קורונה הצעה לסדר | שיטה מבוססת ואמינה לצביעת רמזור הקורונה!

בציניות

משתמש מקצוען
גילוי נאות: האריכות היא רק בשביל הבנת הרקע, השיטה עצמה פשוטה בתכלית. ניתן לוותר על ההקדמה ולדלג ישירות להודעה הבאה.
יש לי הצעה מאוד פשוטה כיצד להגדיר ערים כ'אדומות צהובות כתומות כחולות ורודות ובורדו', איך שרק תרצו, או ברצינות - אדומות, שחורות וורודות, (אם אתם רוצים דווקא בצבעי הרמזור, לא אכפת לי... זה לא באמת משנה לי. אבל ההצטעצעות הזאת עם משחקי מילים וצבעים ומצגות יפות וכו' וכו' סתם דיבילית לדעתי, זה אולי נשמע מעניין ונותן לקבינט הקורונה עוד קצת זמן אויר, אבל זה מזכיר לי יותר תוכנית של מחנה סמינרי מאשר תוכנית רצינית למיגור מגיפה - אמירת אגב).
הרי בשיטה של פרופסור גמזו, שהרי רק ביומיים האחרונים הוכח עד כמה היא בדיחה, עיר כתומה שנהפכת בין לילה לאדומה, ולמחרת מומצא צבע חדש "אדום בוהק", מחר יהיה "אדום בוהק בגוון ארגמן נוטה לצבע תות"... ברצינות, הרי כבר קבעו קריטריונים, חודש לקח לו לגבש את הקריטריונים הללו, אז מה פתאום מומצאות הגדרות חדשות? פתאום מוצאים את הדרך למשוך מפה, להוסיף כאן ולהוריד משם... אני לא רוצה לחשוד שהקריטריונים משתנים כדי שיהיו תואמים לערים החרדיות, אבל גם אם אין כוונה כזו, הרי חוק ידוע הוא מימי קדם שאין משנים את כללי המשחק תוך כדי.
אבל גם אם נניח והקבינט היה עקבי ופועל לפי מודל הרמזור כמו אזרח טוב שעוצר באדום ונוסע בירוק, הרי עצם ההגדרה של אדום וירוק וכתום תלויה בכל מיני פרמטרים שלא בהכרח משקפים את המציאות בשטח, זה תלוי בכמות בדיקות, זה תלוי בצפיפות אוכלוסין, זה תלוי בהרבה גורמים שלא באים לידי ביטוי במודל הרמזור, וזו גם הסיבה שמנסים לשנות את כללי המשחק לאחר שהוא יצא לדרך.

אז מהי השיטה החדשה? ראו בהודעה הבאה.
 
נערך לאחרונה ב:

בציניות

משתמש מקצוען
ובכן, ההצעה "המהפכנית" שאני מציע היא כדלהלן:
הערים יוגדרו לפי אחוזי התמותה מהקורונה ל"ע מכל עיר ומחוז. ולמה? כי זה דבר שאי אפשר להחביא, זה כבר לא תלוי בבדיקות, זה לא משנה אם כן נבדקו או לא נבדקו, זה מדד אמיתי עד כמה הסכנה במקומות אלו גדולה.
ועוד, וזה לא לאוזני גמזו, הרי לפי כללי ההלכה בשביל לקבוע שיש מגפה ה' ישמרנו, בודקים את מספר הנפטרים.
אז זו היא השיטה הכי יעילה, לדעת האם המצב במקום זה מצריך צעדים אגרסיביים יותר או פחות.
לתשומת לב מר נתניהו, מר גמזו, ומר חברי הקבינט והממשלה.
אז התפקיד שלנו הוא, להעביר כמה שיותר את הדברים הללו, לאישים שנמנו לעיל ולאמצעי התקשורת על כל גווניהם (בפרוג אני כבר פרסמתי...) ולכל מי שיכול להשפיע, ויפה שעה אחת קודם.
 

ot!

משתמש מקצוען
את שתי הערים הראשונות זה יותיר אדומות בוהקות
כי מספר המתים הכי גדול הוא בירושלים והמקום השני שמור לב"ב
השלישית היא ת"א
והרביעית היא בת-ים
 

בציניות

משתמש מקצוען
את שתי הערים הראשונות זה יותיר אדומות בוהקות
כי מספר המתים הכי גדול הוא בירושלים והמקום השני שמור לב"ב
השלישית היא ת"א
והרביעית היא בת-ים
אין שום בעיה. (כלומר ודאי שיש בעיה, בעיה גדולה. התכוונתי שאם אלו הנתונים אז אלו הנתונים, אין מה לעשות) אבל האם זה ביחס למס' הנפשות באותו אזור? כי כמובן שצריך לבדוק זאת ביחס לכמות התושבים בכל מקום.
 

פ.נ

משתמש מקצוען
אמרו שתוכנית הרמזור היתה טובה לפני חודש אכשין זה כבר לא רלוונטי
 

שרה מגן

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עריכה תורנית
אין שום בעיה. (כלומר ודאי שיש בעיה, בעיה גדולה. התכוונתי שאם אלו הנתונים אז אלו הנתונים, אין מה לעשות) אבל האם זה ביחס למס' הנפשות באותו אזור? כי כמובן שצריך לבדוק זאת ביחס לכמות התושבים בכל מקום.

 

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
בהנחה שהתמותה מגיעה זמן ארוך יחסית אחרי ההדבקה, אז הרעיון גרוע מאוד.
קצב ההדבקה יעלה ויעלה ורק אחרי שיגיעו למס' מתים גבוה ח"ו, רק אז יתחילו לעשות משהו...

חוץ ממה שכרגע רוב מוחץ של החולים הם מחוץ למוקדי ההתפרצות ככה שזה לא ממש יעזור.
 

בציניות

משתמש מקצוען
ש

שום שיטה עכשיו לא תעזור...
אבל אם כבר מגבשים שיטה. אז השיטה שהובאה לעיל, היא הכי נכונה פרקטית, הכי ניתנת לבחינה והכי נכונה הלכתית (אני לא רב, אבל כך נראה לענ"ד, ששיטה זו הכי חופפת לכללי התורה).
 

בציניות

משתמש מקצוען
בהנחה שהתמותה מגיעה זמן ארוך יחסית אחרי ההדבקה, אז הרעיון גרוע מאוד.
קצב ההדבקה יעלה ויעלה ורק אחרי שיגיעו למס' מתים גבוה ח"ו, רק אז יתחילו לעשות משהו...

חוץ ממה שכרגע רוב מוחץ של החולים הם מחוץ למוקדי ההתפרצות ככה שזה לא ממש יעזור.
אפילו אם נתחיל לחשב רק מתחילת הגל השני כבר עבר מספיק זמן ארוך לבדוק את הנתונים הללו, ובדרך כלל, התנהגות במקום מסויים לא משתנה מיום ליום, כך שזה בהחלט יכול להיות אינדיקציה על כל מקום ומקום.
מה שבטוח שזו האינדיקציה הכי אמינה. וגם אם לוקח שבועיים לקבל תמונת מצב אמיתית, זה עדיף מלהמציא קריטריונים שלא באמת משקפים את המצב.
 

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
אפילו אם נתחיל לחשב רק מתחילת הגל השני כבר עבר מספיק זמן ארוך לבדוק את הנתונים הללו, ובדרך כלל, התנהגות במקום מסויים לא משתנה מיום ליום, כך שזה בהחלט יכול להיות אינדיקציה על כל מקום ומקום.
תחלואה היא עניין דינמי שיכול להשתנות בקצב די מהיר.
עיר עם חולה בודד יכולה להפוך למדגרה במסיבה אחת...

וגם אם לוקח שבועיים לקבל תמונת מצב אמיתית,
לא לוקח שבועים, לוקח הרבה יותר.
ואין טעם לחכות שיגיעו למצב הכי גרוע שיכול להיות כדי לנסות לעשות משהו...
 

למדן וידען

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
חושב שזה לא אפשרי/יעזור.
א. כי רשימת המתים מ'קורונה' לא נכונה בכלל, וחלק נכבד לא נבדק ואין כעת דרך לבדוק.
ב. גם מי שכן נפטרו מקורונה מתחלקים לשני קבוצות, אלו שנפטרו עם קורונה ואלו שנפטרו מקורונה.
 

בציניות

משתמש מקצוען
וואו. לא ראיתי את האשכול הזה. הנתונים שם מדהימים.
כלומר נתונים כאלו הם תמיד עצובים ומעוררים. מדהימים התכוונתי מבחינת זה שהם משנים את המבט ומחזקים את ההרגשה שבקבינט בוחרים קריטריונים לפי שיקולים פוליטיים (במקרה הטוב), ובמילים אחרות, כלומר יורים את החיצים ואז מסמנים את המטרה.
 

בציניות

משתמש מקצוען
תחלואה היא עניין דינמי שיכול להשתנות בקצב די מהיר.
עיר עם חולה בודד יכולה להפוך למדגרה במסיבה אחת...
אז לטענתכם אין שום טעם בחלוקה לפי ערים, אבל אם כבר כן עושים זאת, אז שיהיה בצורה הכי הגיונית, והשיטה שהוצעה פה היא הכי הגיונית.
זה כל הנושא כאן, מה השיטה הכי יעילה והכי נכונה והכי אמינה.



לא לוקח שבועים, לוקח הרבה יותר. מתחילת הגל השני עבר הרבה יותר זמן משבועיים
ואין טעם לחכות שיגיעו למצב הכי גרוע שיכול להיות כדי לנסות לעשות משהו...
כתבתי את תגובותי בתוך הציטוט, ואגב, על קושיות לא עונים עם קושיות אחרות, הפתרון שהוצע כאן הוא הכי טוב, אם יש לכם פתרון אחר, הבה נשמע, לא סתם להקשות קושיות.
במצב הנתון ומבין הקריטריונים שקיימים כיום, השיטה שהצעתי כאן היא הכי טובה לדעתי.
ואם אתם יכולים תעבירו בבקשה את הרעיון הזה לגורמים הרלוונטיים.
 
נערך לאחרונה ב:

yitzhak123

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
בני ברק מובילה בגדול בתמותה מקורונה (שנייה רק לירושלים שמלאה גם כן בחרדים כידוע...).
אם ננסה להשוות לערים חילונית, בבני ברק ישנם 73 נפטרים ובתל אביב שיש בה יותר מכפול תושבים ומבוגרת יותר רק 64 נפטרים, וכן בראשון לציון עיר קצת יותר גדולה מבני ברק יש רק 35 נפטרים.
כך שמסקירה שטחית של הנתונים, נראה שכמות הנפטרים בציבור החרדי כפולה מבציבור החילוני.
 

שרה מגן

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עריכה תורנית
בני ברק מובילה בגדול בתמותה מקורונה (שנייה רק לירושלים שמלאה גם כן בחרדים כידוע...).
אם ננסה להשוות לערים חילונית, בבני ברק ישנם 73 נפטרים ובתל אביב שיש בה יותר מכפול תושבים ומבוגרת יותר רק 64 נפטרים, וכן בראשון לציון עיר קצת יותר גדולה מבני ברק יש רק 35 נפטרים.
כך שמסקירה שטחית של הנתונים, נראה שכמות הנפטרים בציבור החרדי כפולה מבציבור החילוני.

 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
ובכן, ההצעה "המהפכנית" שאני מציע היא כדלהלן:
הערים יוגדרו לפי אחוזי התמותה מהקורונה ל"ע מכל עיר ומחוז. ולמה? כי זה דבר שאי אפשר להחביא, זה כבר לא תלוי בבדיקות, זה לא משנה אם כן נבדקו או לא נבדקו, זה מדד אמיתי עד כמה הסכנה במקומות אלו גדולה.
ועוד, וזה לא לאוזני גמזו, הרי לפי כללי ההלכה בשביל לקבוע שיש מגפה ה' ישמרנו, בודקים את מספר הנפטרים.
אז זו היא השיטה הכי יעילה, לדעת האם המצב במקום זה מצריך צעדים אגרסיביים יותר או פחות.
לתשומת לב מר נתניהו, מר גמזו, ומר חברי הקבינט והממשלה.
אז התפקיד שלנו הוא, להעביר כמה שיותר את הדברים הללו, לאישים שנמנו לעיל ולאמצעי התקשורת על כל גווניהם (בפרוג אני כבר פרסמתי...) ולכל מי שיכול להשפיע, ויפה שעה אחת קודם.
רעיון חביב.

ושגוי מיסודו.


כשסופרים את מספר הנדבקים זה לא בגלל שצריך לתת עונש. בעצם בכלל לא חשוב לנו הנדבקים שגילינו - 99 אחוז מתוכם לא שוברים בידוד, אז מה אכפת לנו שיש חולים. (בהקשר של סגר. צריך להתפלל עליהם וגם לתת להם טיפול רפואי במקרה הצורך, ולדאוג לחברא קדישא ל"ע במקרה הצורך, אבל זה עניין אחר. לא קשור לסגרים.)

הבעיה היא שאם גילינו איקס חולים, והם הסתובבו בימים שלפני שגילינו אותם בין אנשים, המשמעות היא שיש עוד שני איקסים של חולים סמויים. ולכן אנחנו צריכים ללכת לתושבי העיר הזאת, ולומר להם אל תעשו התקהלויות, כי באורח סטטיסטי, בחלק גדול מההתקהלויות יש חולים סמויים.

אין בין זה לבין המתים שום קשר. המתים זו התוצאה שרוצים למנוע (גם את החולים קשה). והיא תלויה בגיל החולים, סיכון, טיפול רפואי, וכד'.

סגר הוא לא טיפול רפואי - הוא טיפול אפידמיולוגי שנועד למגר התפשטות של נגיף מאיש לרעהו.

אפשר לטעון משהו אחר: תושבי ביתר (למשל) טוענים שהאוכלוסיה שם צעירה ולכן אין כ"כ, מה לדאוג מהתפשטות הקורונה בעיר שלהם.

זה אכן נכון (במידה), ואם תושבי ביתר יקבלו החלטה אסטרטגית להפר את מגבלות הקורונה, אפשר לקבל את העמדה הזו, רק להודיע במקביל שאסור לאף תושב ביתר לעבוד/ללמוד/ווטאבר בערים אחרות. מה שנקרא, בטורקית, סגר.
 

בציניות

משתמש מקצוען
@אפשרי חוששני שלא הבנתם את הרעיון.
מודל הרמזור שנכנס לפעולה בימים האחרונים, הוא א. כלי שאמור לתת תמונה היכן יש יותר חולים והיכן פחות. ב. תכנית איך לטפל במקומות שיש בהם יותר חולים או פחות, כל מקום לפי דרגת התחלואה שבו.

אז לגבי נקודה אל"ף - הבעיה היא שהקריטריונים המשמשים לקביעת רמת התחלואה הם לא בדיוק יעילים ואמינים, אי אפשר באמת לאמת אותם, כי חולים אפשר להסתיר, ולעומת זאת מתים אי אפשר להסתיר, לכן אם נקבע כל אזור לפי מספר המתים נקבל תמונה שיותר משקפת את האמת.

לגבי בי"ת - אף אחד לא יודע האם סגר כזה או אחר הוא יעיל יותר או פחות, והאם זה מונע תחלואה. אלא מה, אתם טוענים שהוא נועד למנוע מתושבי מקום רווי תחלואה להדביק אזורים אחרים, אז שוב חוזרים לסעיף א' - איך נדע בצורה הכי קרובה לאמת מהו מקום שיש בו הרבה תחלואה? התשובה הכי נכונה היא לפי מספר המתים.

אבל גם אם תאמרו שזה רק מראה על מקומות שהם בסיכון יותר גבוה ולא בהכרח על תחלואה גבוהה יותר, אז וודאי זה לא אומר שאין סיבה להטיל שם סגר, אדרבא, נטיל שם סגר כדי למנוע הדבקות במקום עם סיכון מוגבר.

בנוסף על כך, יש גם היגיון להטיל הגבלות דווקא במוקדי סיכון (כלומר מספר מתים גבוה) מאשר במוקדי תחלואה (כלומר הדבקה גבוהה ומספר מתים נמוך), כדי לקבל חיסון עדר במקומות שהם בסיכון נמוך ולמנוע הדבקות במקום עם סיכון.

בנוסף לכל זאת, ובהתייחס גם למה שכתבתם שאין כוונה להעניש תושבי מקום כזה או אחר, אני רק יכול לומר בזהירות שאני מאוד מאוד מקווה שבאמת הכול נובע רק שיקולים טהורים ואין מטרה להעניש אוכלוסיות/ערים מסוימות או משהו בסגנון....
הלואי.
 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
בנוסף לכל זאת, ובהתייחס גם למה שכתבתם שאין כוונה להעניש תושבי מקום כזה או אחר, אני רק יכול לומר בזהירות שאני מאוד מאוד מקווה שבאמת הכול נובע רק שיקולים טהורים ואין מטרה להעניש אוכלוסיות/ערים מסוימות או משהו בסגנון....
הלואי.
אם כך אז מה הדיון.
רוצים להעניש את בני ברק, ואת כל החרדים, עושים את זה דרך סגרים, והכל בסדר.

זה משפט שאפשר לכתוב אותו בשורה אחת, בשביל מה אשכול שלם והודעות ארוכות (שמפתות אחרים להתייחס לזה ברצינות, ולהגיב, וכו')
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכב

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד שָׂמַחְתִּי בְּאֹמְרִים לִי בֵּית יְהוָה נֵלֵךְ:ב עֹמְדוֹת הָיוּ רַגְלֵינוּ בִּשְׁעָרַיִךְ יְרוּשָׁלִָם:ג יְרוּשָׁלִַם הַבְּנוּיָה כְּעִיר שֶׁחֻבְּרָה לָּהּ יַחְדָּו:ד שֶׁשָּׁם עָלוּ שְׁבָטִים שִׁבְטֵי יָהּ עֵדוּת לְיִשְׂרָאֵל לְהֹדוֹת לְשֵׁם יְהוָה:ה כִּי שָׁמָּה יָשְׁבוּ כִסְאוֹת לְמִשְׁפָּט כִּסְאוֹת לְבֵית דָּוִיד:ו שַׁאֲלוּ שְׁלוֹם יְרוּשָׁלִָם יִשְׁלָיוּ אֹהֲבָיִךְ:ז יְהִי שָׁלוֹם בְּחֵילֵךְ שַׁלְוָה בְּאַרְמְנוֹתָיִךְ:ח לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ:ט לְמַעַן בֵּית יְהוָה אֱלֹהֵינוּ אֲבַקְשָׁה טוֹב לָךְ:
נקרא  11  פעמים

לוח מודעות

למעלה