התייעצות הפרספקטיבה לפורום המאיירים

מצב
הנושא נעול.

NEMESH

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
מה באמת יקרה עכשיו בפורום?
אמנים הם עם עני שמסתגר בעלית הגג ומורח כתמי צבע על בדים
בשקט ולבד, מתיחדים עם ההשראה עצורי נשימה ומובילים כוון וקו שלא ראתה עין
כלומר,
היוצרים ובעלי הרוח הם לא תמיד המסחריים ולא אלה עם הניצוץ בעינים ירוצו לקנות להם חגורת זהב

והיה מחכים ומלמד נורא לפגוש כאן יצירות של כאלה אנשים ולשמוע את דעתם
ועכשיו חלק מהדור הזה לא ישאר כאן ואפילו לא יורשה להגיח לביקור ולהציג עבודות

ויש גם את המאיירים שכבר מבוססים ומוכרים, לחלקם אתרים משל עצמם,
וגם להם אין טעם לשלם דמי מנוי חדשיים ויתכן שיעלמו מכאן
בקיצור,
עושה רושם שאנחנו הולכים להפסיד מקצועיות ורוחב אופקים ולההפך לגילדה שכזו..

דוקא עלה לי רעיון נחמד על הוכחת נאמנות ומקצועיות של ניק שלא תלויה בהתחיבות כספית:
כל משתמש בפורום יוכל לזכות במקומו על ידי פרסום חומר מקצועי שפיתח/ נחשף אליו/ טריק או תהליך עבודה/ איור וניתוח שלו
סוג מערך מידע של מתנדבים אידאליסטים נשמע פורה, מתפתח ודינמי הרבה יותר
ומוכיח הגינות ממקום אנושי בריא ומהוגן
 

prog

מנהל ראשי
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עריכה והפקת סרטים
D I G I T A L
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
אשמח שתראו לי איפה הבנתם שמי שאינו מנוי אמור להיעלם מהפורום.

הפורום ממשיך כשאר הפורומים המקצועיים ב"ה לבני קהילת המאיירים.
יש כאן פינה מדהימה, אנשים מקסימים המון כשרונות והשראה מיוחדת.

חגורת הזהב מאפשרת אפשרויות נוספות מיוחדות על השימוש בפורום. כמו פרסום חתימה עסקית, שליחת הודעות אישיות, יצירת קשרי עבודה דרך מערכת לוח מודעות המקשרת בין לקוחות ליוצרים, פרסום תיקיות עבודה חדשות ועוד.
 
נערך לאחרונה ב:

NEMESH

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
הבנתי שאופציות פרסום נושא עם העלאת קבצים וניהול תיקיות עבודה לא יתאפשרו?
אשמח להווכח שטעיתי
 

שני.ס

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
מה בעצם יורשו לעשות משתמשים שלא מנויים?
האם רק להגיב? או שיש יותר מכך?
 

prog

מנהל ראשי
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עריכה והפקת סרטים
D I G I T A L
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
הבנתי שאופציות פרסום נושא עם העלאת קבצים וניהול תיקיות עבודה לא יתאפשרו?
אשמח להווכח שטעיתי
פרסום נושאים בפורום ממשיך כרגיל.
פרסום תיקיות עבודה, למנויים
 

prog

מנהל ראשי
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עריכה והפקת סרטים
D I G I T A L
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
מה בעצם יורשו לעשות משתמשים שלא מנויים?
האם רק להגיב? או שיש יותר מכך?
כל מה שעשו עד היום.
למעט שימוש בכלים מקצועיים ליצירת שיתופי פעולה עסקיים (יצירת קשר עם לקוחות המפרסמים לוח הדרושים החדש, פרסום תיקיות עבודה, חתימה עסקית, ושליחת הודעות אישיות חדשות)
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
אשמח שתראו לי איפה הבנתם שמי שאינו מנוי אמור להיעלם מהפורום.

הפורום ממשיך כשאר הפורומים המקצועיים ב"ה לבני קהילת המאיירים.
יש כאן פינה מדהימה, אנשים מקסימים המון כשרונות והשראה מיוחדת.

חגורת הזהב מאפשרת אפשרויות נוספות מיוחדות על השימוש בפורום. כמו פרסום חתימה עסקית, שליחת הודעות אישיות, יצירת קשרי עבודה דרך מערכת לוח מודעות המקשרת בין לקוחות ליוצרים, פרסום תיקיות עבודה חדשות ועוד.
מי שאינו מנוי
אין לו כרגע שום תועלת מפרסום כלשהו בפורום.
אין זה משנה אם מדובר בשיתוף של איור,
בשיתוף של תהליך איור,
בעזרה למאייר מתחיל,
בעיצה / בטיפ או בכל דבר אחר.

רוב השיתופים פה בפורום
הם בסוף בסוף גם בשביל המיתוג העצמי של הניק,
וע"מ למשוך לקוחות.
ברגע שהיכולת הזאת נלקחה,
כיוון שאין כל אפשרות לפרטי קשר ולחתימה עסקית,

מתברר שרוב המאיירים שאינם בוגרי /מנהלי פרוג יתפוגגו.

מה לעשות,
רובינו לא כ"כ אלטרואיסטים
ורוצים לעזור לשני שלא ע"מ לקבל תמורה...
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
תמצות של ההודעה הקודמת שלי,
אפשר לראות במשפט הבא ששמעתי היום שוב ושוב מכמה וכמה מאיירות :

"אני פעילה בפורומים רק כדי לקבל עבודות"

להיות פעיל בפורום דורש זמן, לב וכח.
ואם אין אפשרות לקבל עבודות, אין סיבה להיות פעיל.
 

ronitg

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
האמת שיצאתי עם טעם חמוץ בפה, ולמה?
בהתחלה נכתב לנו בהודעות פרטיות, ואני מצטטת:
בהתייעצות עם כל הגורמים הוחלט לבסוף על גביית דמי מנוי סמליים, והגבלת אפשרויות למשתמשים שלא יהיו מנויים.
אנו מקווים כי הצעד הזה אכן ירחיק משתמשים שכל מטרתם היא בילוי והטרלה.
בעוד מספר ימים הכתיבה בפורומים למשתמשים חינמיים תוגבל למספר נושאים ותגובות.


העניין הוא, שכמה שעות אח"כ נאמר שלא תהיה שום הגבלה על כתיבה בפורומים השונים,
רק תינתן אפשרות של מעטפת עיסקית למנויים.
והאמת שלא הצלחתי להבין: אם החלטתם להגביל הודעות כדי למנוע שוטטות של אנשים לא רצויים, למה ביטלתם את זה?
ואם דמי מנוי נותנים רק מעטפת עסקית, איך כל זה קשור לסינון ולהוראת הרבנים?
באמת, בכנות, מרגישה כאילו מישהו ניסה לעשות סיבוב.
והתחושה לא נעימה.

קבלתי הרבה מהפורום הזה, ואני נהנית להעלות עבודות מידי פעם, וגם להגיב לאחרים.
כמובן שכמו כל עצמאי שיש לו ב"ה עבודה, אין לי הרבה זמן לזה. שוטטות בפורום גוזלת זמן יקר.
אבל בכל אופן נכנסתי מידי פעם, כי היה נחמד.
פורום אמור להיות משהו נחמד ומזמין, אם רוצים שהוא יהיה פעיל.
אבל כרגע המצב הוא, שיש איזה טעם חמוץ בפה, איזו הרגשה ממש לא נעימה.
מאמינה שיהיו עוד כמה שיזדהו איתי.
 

יחיאל ב.

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הכרת הטוב, משהוא,
מקום שמאפשר לך להתקדם, לפרסם, לקבל,
זהו?

ולעניות דעתי, למי שמקצועי ובאמת רוצה לעבוד ולהרוויח בתחום -
תמורת פרסום ולקוחות, העלות לחודש סבירה בהחלט.
הכל נכון ואין לי בעיה לשלם כסף ,
(ולכן באמת הייתי משלם על פרימיום אם לא הייתי בוגר פרוג ...)
אבל חלק מהמהלך נועד במקור - לפי מה שהוסבר לנו - להפוך את הפורום למקצועי יותר,
על ידי הרחקת המשועממים למיניהם שמצאו בפורום כר פורה להפגת שעמומם ...
מהלך ראוי ביותר , שאני חושב שבאמת הגיע הזמן אליו.
אבל , אם הבנתי נכון, וכדברי @ronitg , בסופו של דבר
לא הגבילו אף אחד באותם הדברים הגורמים לירידת הרמה הכללית בפורומים,
(דהיינו : פתיחת נושאים ותגובות )
אלא רק הגבילו על ידי תשלום את הגישה לחלקים באתר שבאמת מיועדים למשתמשים מקצועיים,
(דהיינו פתיחת תיקי עבודות וגישה ללוח דרושים )
שזו זכותם של פרוג כנ"ל , אבל לא משיג את המטרה לכאורה.
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
הכרת הטוב, משהוא,
מקום שמאפשר לך להתקדם, לפרסם, לקבל,
זהו?
כרגע האפשרות להתקדם ולהתפרסם היא רק ע"י תשלום.

ולעניות דעתי, למי שמקצועי ובאמת רוצה לעבוד ולהרוויח בתחום -
תמורת פרסום ולקוחות, העלות לחודש סבירה בהחלט.
אם היינו מקבלים שטח פרסום תמידי, זה אולי היה סביר.
אבל הפרסום הזה והלקוחות מגיעים ע"י ההשתתפות שלנו,
כמו שכתבתי למעלה- מתן זמן, כח ולב.

אגב, במחיר הזה אפשר גם לרכוש דומיין פרטי.
ובמקום השתתפות בפורומים, לעבוד על קידום בגוגל.
 

פוטושופר

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
כרגע האפשרות להתקדם ולהתפרסם היא רק ע"י תשלום.


אם היינו מקבלים שטח פרסום תמידי, זה אולי היה סביר.
אבל הפרסום הזה והלקוחות מגיעים ע"י ההשתתפות שלנו,
כמו שכתבתי למעלה- מתן זמן, כח ולב.

אגב, במחיר הזה אפשר גם לרכוש דומיין פרטי.
ובמקום השתתפות בפורומים, לעבוד על קידום בגוגל.

בעצם עד עכשיו פרוג סיפקו פלטפורמה שהשיגה המון שיתופי פעולה בחינם ליוצרים
עכשיו הוחלט לגבות תשלום= הוצאה נוספת לעצמאים
מצד שני, זה פרסום לכל דבר. ועל פרסום משלמים, כמו על כל הוצאה של עצמאי
שטח פרסום תמידי יהיה האפשרות לחתימה בתחתית כל תגובה. כל תגובה ותגובה שלך באתר תיצור לך חשיפה

איך כל זה קשור להרחקת משועממים מהפורום?
קטונתי להבין, הרי בכל מקרה המשועממים לא נמצאים בפורומים המקצועיים אלא באיש את רעהו ודומיו....
וכבת כתבו בעניין באריכות.... אין צורך להאריך...
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
שטח פרסום תמידי יהיה האפשרות לחתימה בתחתית כל תגובה. כל תגובה ותגובה שלך באתר תיצור לך חשיפה
זה בדיוק הענין.
עד היום היה שווה להגיב
ולהיות פעיל בפורום,
כי התגובה יצרה חשיפה, והביאה לקוחות.
(כמובן זה בתאוריה, כי במציאות לא מגיע לקוח על כל תגובה, מדובר יותר בסוג של תדמית)

מהיום,
בלי לשלם דמי מינוי,
לא שווה להיות פעיל בפורום
כי הפעילות לא תביא חשיפה.
מה שאומר שהפעילות של אלה שאינם מנויים תרד לאפס.

מודה בזה שעד היום הפורום נתן הרבה אפשרויות העסקה
ומאזן הנתינה בין הניק לפורום, היה בוודאות לטובת הפורום.
ניתן היה להתרשם גם מלוח הדרושים, גם מתיק העבודות, וגם חתימה עסקית.

אבל המתווה החדש יוצר מאזן שלילי לגמרי לטובת הניק,
כשלניק המקצוען אין בעצם שום תועלת בפרסום בפורום
מלבד בצבירת לייקים
אותם ניתן לקבל גם ב'איש את רעהו'...
 

פוטושופר

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
עד היום היה שווה להגיב
ולהיות פעיל בפורום,
לא ישתלם לך לשתף בעבודות ותהליכים עכשיו?
הם ייתנו לך אמנם חשיפה רק פה בפורום של האיור, ולא בשאר חלקי האתר

ומאזן הנתינה בין הניק לפורום, היה בוודאות לטובת הפורום.
מסתבר שזה התחיל להכביד על המערכת...
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
לא ישתלם לך לשתף בעבודות ותהליכים עכשיו?
הם ייתנו לך אמנם חשיפה רק פה בפורום של האיור, ולא בשאר חלקי האתר
לא.
לא ישתלם לי.
לייקים זה דבר נחמד,
אבל לא שווים את הזמן.

מסתבר שזה התחיל להכביד על המערכת...
מובן בהחלט.
אפשר לחפש ולמצוא דרכים ליצור איזון מתאים.
לדוגמא: הגבלה על מס' העבודות בתיק העבודות.
 

אבימי

מנהל קהילת איור
מנהל
מנוי פרימיום
מנוי פרימיום
מרצה בבית פרוג
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
@levy

לדעתי, יש כאן הגזמה מצדכם.

לקוח אחד שמכניס עבודה של 300 שקל, פעם בשנה, כבר שווה את התשלום באתר.
וכידוע, לקוח מביא לקוח.
אז העובדה שיש יוצרים שעמוסים בעבודה, יתכן שזה בא מכח העבודה הראשונה שהם קיבלו מכאן.
איך אני יודע? כי אני מתפרנס מהעבודה הקטנה הראשונה שהגיעה מפרוג, שהביאה עוד ועוד לקוחות בסיעתא דשמיא. וברור שגם אתן.

לא בא לשפוט, ואינני יודע חקרי לב, אבל ראוי שכל אחד יבדוק בעצמו אם הוא לא מוסת על ידי אינטרסים ושיח אמוציונאלי, שהשורש שלו הוא לאו דווקא ברצון לתקן עולם. וכן, על דברים טובים משלמים. לפעמים בכסף, לפעמים בזמן, ולפעמים בדברים אחרים, אבל תמיד משלמים.

אולי בכלל זה רק החינוך שלי, שעל איכות ושימוש בדברים של אחרים צריך לשלם. אולי זה העובדה שהתרגלנו "לחתוך" ולהשיג דברים בחינם, ושתרבות הרשת, ש"הכל נגיש" נפלה למקום פורה של רצון להשיג, ולהיות יותר חכמים מהמערכת עצמה, ולהסתדר על דברים בחינם. אולי כל זה גורם לשכוח רגע, שהשליח לפרנסה שלנו במשך שנים היה הפורום כאן. ושעשרות או מאות בעלי מקצוע בתחום האיור בלבד, ששהו כאן כמה שבועות בודדים, חיים יפה ובכבוד מלקחות שהם לא היו רואים לעולם. אז אני לא יודע מה שורש התרעומת. לא יודע. שכל אחד יבדוק את עצמו.

בכבוד רב.
 
נערך לאחרונה ב:

prog

מנהל ראשי
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
עריכה והפקת סרטים
D I G I T A L
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
יש אנשים שנותנים לאחרים, פשוט נותנים! עזרה, חוו"ד יעוץ. שלא על מנת לקבל פרס
יש אנשים שנותנים לאחרים, על מנת לקבל פרסום ושם טוב
יש אנשים שכל מה שהם נותנים לאחרים, זה רק על מנת לקבל בחזרה הכנסות והטבות. אבל לא מוכנים לשלם על כך אפילו מחיר של ארטיק לחודש.

יש אנשים ויש אנשים, העולם מגוון. קטונתי

הפורום הזה התחיל לפני הרבה שנים ללא שום תיקיות עבודה, לא היו הודעות פרטיות, היו בסך הכל קבוצת יוצרים שעזרו אחד לשני.
יש מקום כאן לכולם, ולא נעלבים או לוקחים ללב אם מישהו מחליט שהוא לא מוכן להשקיע את מחיר הארטיק החודשי כדי לקבל פרסום.
וזה בסדר. להשקיע את מחיר הארטיק בדומיין, בניית אתר, קידום בגוגל ולצאת בסוף החודש עם הוצאה של קונטיינר גלידות.

בהצלחה רבה
כולם אהובים ומקובלים כאן. אנו מעריכים את כל מי שנשאר להיות חלק מהבית הזה! ומנסים גם להבין את מי שמחיר הטילון החודשי לא נראה לו שווה עבור פעילות עסקית וקידום בפרוג.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט א'

א אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה:ב אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ:ג אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ:ד אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד:ה אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ:ו אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ:ז אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ:ח אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:
נקרא  30  פעמים

לוח מודעות

למעלה