התייעצות המלמד משך לי באף.

[עריכה ת]

מוזר מאד מאד
אני מכיר הרבה בתי"ס
יש מחסור עצום ונורא בעיקר במ"מ בכל הבתי"ס בארץ (כי בניגוד למורות, אין רבע'ס שיושבים בבית ומחכים למ"מ)
בכלל זה מוזר שמי שיש לו וותק של 20 שנה פתאום מוצא את עצמו בחוץ, הא?..

ההסבר פשוט יש הרבה מאד, יש צעירים ששכרם נמוך ועדיפים להנהלה וכל אחד יודע שלא חסר במקומו, המלמדים הוותיקים יקרים למערכת ונפלטים, ומאד סיבה לא נעימה: מנהל צעיר רוצה משמעת וד"ל.

 

[משתדל להיות פשוט]

והבעיה היותר עמוקה שזה לא נובע מאהבה ומעודף רצון לחנך, הכל פורקן עצבים ותסכולים
לא מאמינה למלמד שמכה מתוך רחמים ואהבה, לא קיים היום

זאת בעיה שלכם שאתם לא מאמינים במושג קיים...
כלומר אנחנו צריכים להאמין שיכולים להיות אנשים יותר טובים מאיתנו...

 

[פרפר סגול]

כלומר אנחנו צריכים להאמין שיכולים להיות אנשים יותר טובים מאיתנו...

וכן להפך.

 

[גלוריה]

זאת בעיה שלכם שאתם לא מאמינים במושג קיים...
כלומר אנחנו צריכים להאמין שיכולים להיות אנשים יותר טובים מאיתנו...

נו, די.

 

[יוסף שחק]

ההסבר פשוט יש הרבה מאד, יש צעירים ששכרם נמוך ועדיפים להנהלה וכל אחד יודע שלא חסר במקומו, המלמדים הוותיקים יקרים למערכת ונפלטים, ומאד סיבה לא נעימה: מנהל צעיר רוצה משמעת וד"ל.

אני מכיר הרבה הרבה מוסדות, מעולם לא ראיתי שפיטרו מישהו כי היה לו יותר מידי נסיון
ולמנהל יותר חשוב משמעת בכיתה מאשר צומי מהמלמדים
בקיצור, העובדות הם שמחפשים בנרות מלמדים, בעיקר עם נסיון.

 

[עריכה ת]

אני מכיר הרבה הרבה מוסדות, מעולם לא ראיתי שפיטרו מישהו כי היה לו יותר מידי נסיון
ולמנהל יותר חשוב משמעת בכיתה מאשר צומי מהמלמדים
בקיצור, העובדות הם שמחפשים בנרות מלמדים, בעיקר עם נסיון.

מכיון שאתה מדבר מידיעה ואני מידיעה כנראה הכל אמת, יש ויש.

 

[מנוחהלה]

ולהבדיל- גם אנשי חינוך שמבינים בנפש הילד קצת יותר ממכם.

ממ.. ממליצה לכם לדבר עם ר' משה הלוי, מנהל ת"ת תשב"ר איש חינוך ות"ח
תשמעו ממנו תובנות שונות לגמרי בכל מה שקשור לחוסך שבטו...

יש לך חובת דיווח לרווחה ולמשטרה.
כן, גם כאזרח פשוט.

יש לנו חובה, כיהודים, לפנות קודם כל לרב או לבי"ד.
אדם שמלשין למשטרה הופך למוסר ומרים יד בתורת משה.
לא פשוט בכלל.

מי שנוח לה שילדה יושפל ויצטרך לעבור טיפולים לשפר את הרגשות ותדמיתו העצמית וכו' וכו' שיערב לה.
מי שרוצה לשמור עליו, כדאי שהרב'ה ידע שעם הילד הזה לא כדאי לו להתחיל, לרב'ה יש הרבה תלמידים בכתה כל אחד עם מיתוג, כמובן שצריך שהמיתוג יהיה חיובי אך גם מוגן.

ואולי ילד שלא התמודד עם כלום ומעולם לא קיבל סטירה מהרב'ה הופך לילד ג'לי שנמרח מכל שטות?
ואח"כ צריך טיפול רגשי מכל ילד שאולי חשב לרצות לצחוק עליו?


לא שאני בעד אלימות קשה.
כן חושבת שמכות פה ושם בצורה סבירה זה לא סוף העולם.

 

[עריכה ת]

יש לנו חובה, כיהודים, לפנות קודם כל לרב או לבי"ד.
אדם שמלשין למשטרה הופך למוסר ומרים יד בתורת משה.
לא פשוט בכלל.


ואולי ילד שלא התמודד עם כלום ומעולם לא קיבל סטירה מהרב'ה הופך לילד ג'לי שנמרח מכל שטות?
ואח"כ צריך טיפול רגשי מכל ילד שאולי חשב לרצות לצחוק עליו?

לא שאני בעד אלימות קשה.
כן חושבת שמכות פה ושם בצורה סבירה זה לא סוף העולם.

סוף סוף הקול השפוי, כל הכבוד.

 

[גלוריה]

ממ.. ממליצה לכם לדבר עם ר' משה הלוי, מנהל ת"ת תשב"ר איש חינוך ות"ח
תשמעו ממנו תובנות שונות לגמרי בכל מה שקשור לחוסך שבטו...

אני מכיר יותר מדי נערים שנשרו מהיעילות של השיטה...

 

[Kenyonit]

יש לנו חובה, כיהודים, לפנות קודם כל לרב או לבי"ד.
אדם שמלשין למשטרה הופך למוסר ומרים יד בתורת משה.
לא פשוט בכלל.

וזה גם חילול ה'

 

[משתדל להיות פשוט]

וכן להפך.

קוראים לזה חכמי המוסר חרב פיפיות...
במקום לראות את החסרונות של עצמינו, אנחנו מחפשים של אחרים, ובעצם דוקרים את עצמינו.

 

[מנוחהלה]

אני מכיר יותר מדי נערים שנשרו מהיעילות של השיטה...

אין ספק שבחתך גס, יש שם הרבה פחות נשירה ממקומות אחרים.
מעניין למה...

 

[מילה בסלע]

לא שאני בעד אלימות קשה.
כן חושבת שמכות פה ושם בצורה סבירה זה לא סוף העולם.

ההגדרות מאוד משנות ומשתנות במושגים המצוטטים:

מכות ומה עם צביטות, משיכות, אגרופים, בעיטות, זריקת חפצים וכו'?
פה ושם אף? יד? רגל? מקומות אסטרטגיים יותר ופחות?
צורה סבירה עם היד? עם סרגל? לעומק? בתור לטיפה?

בגדול מסכימה איתך, אבל מלמד שאין לו רגישות באצבעות איך תהיה לו רגישות ללבו ולרגשותיו של בני?!

 

[עריכה ת]

ההגדרות מאוד משנות ומשתנות במושגים המצוטטים:
בגדול מסכימה איתך, אבל מלמד שאין לו רגישות באצבעות איך תהיה לו רגישות ללבו ולרגשותיו של בני?!

מילה בסלע.....

 

[גלוריה]

אין ספק שבחתך גס, יש שם הרבה פחות נשירה ממקומות אחרים.
מעניין למה...

אני לא מדבר על מקום מסויים אני רק מדבר על אלו שנשרו כתוצאה ישירה של השיטה.

 

[למדן וידען]

כי בניגוד למורות, אין רבע'ס שיושבים בבית ומחכים למ"מ

יש מספיק בכוללים, מידיעה.

 

[גלינג]

יש מספיק בכוללים, מידיעה.

באיזה מגזר??

 

[גחלילית]

ממ.. ממליצה לכם לדבר עם ר' משה הלוי, מנהל ת"ת תשב"ר איש חינוך ות"ח
תשמעו ממנו תובנות שונות לגמרי בכל מה שקשור לחוסך שבטו...

את יודעת לאמר מהו אחוז הנשירה מבוגרי תשב"ר?
את זה הוא לא יאמר לך...
(גילוי נאות - לא בדקתי מה המצב של בוגרי תשב"ר ביחס לחידרים אחרים. יכול להיות שאחוזי הנשירה שם זהים למקומות אחרים).
כואב, כואב, כואב....
לשמוע מבוגרים מספרים על ההתעללויות, השפלות פיזיות ורגשיות - שעברו שם. שום דבר לא יכול לרפא את הכאב הזה.

ולא נראה לי שהורים נורמטיביים יכולים לעשות דברים כאלו לילדים.

 

[גחלילית]

אין ספק שבחתך גס, יש שם הרבה פחות נשירה ממקומות אחרים.
מעניין למה...

מנין לך???
בדקת אחוזים וסטטיסטיקות?

 

[שואל ומשיב]

ממ.. ממליצה לכם לדבר עם ר' משה הלוי, מנהל ת"ת תשב"ר איש חינוך ות"ח
תשמעו ממנו תובנות שונות לגמרי בכל מה שקשור לחוסך שבטו...

אין ספק שבחתך גס, יש שם הרבה פחות נשירה ממקומות אחרים.
מעניין למה...

1. סטטיסטית מחיידר תשב"ר לפני 20 שנה ואחורה היו יותר נושרים מחיידרים אחרים.
2. ר' משה הלוי עצמו לא משתמש היום במקל שבו השתמש בזמני, ולא רק בגלל גילו המופלג.
3. גם בנושא הזה, וגם בנושאים אחרים שפופולאריים כאן לאחרונה, לתגובה ולהתייחסות המסויימת של ההורים יש השפעה דרמטית על מידת הנזק שיגרם, אם יגרם, לילד.
בלי להכליל וגם לא בדקתי לעומק, אבל יש לי יותר מסתם הערכה שרוב אלו שנשרו מתשב"ר הגיעו ממשפחות שלא נתנו יותר מדי אמון במערכת.
4. אין לי דרך להוכיח, ועדיין יש יסוד סביר להניח שחלק מהמזדעזעים/ות כאן נכשלים פעם בכמה שנים בנקיטת צעדים קשים, פיזיים ומילוליים כלפי ילדיהם במצבי לחץ מסוימים.
זו לא תחושה רק שלי, שבציבור רווחת ההנחה שככל שאתה מעביר יותר ביקורת על המערכת הממסדית אתה יותר נאור ויותר מתקדם, אתה הורה יותר טוב ומסור....