החלטת הנהלה - השעייה מהפורום למציעים מחירים נמוכים - אשכול תגובות

אברהם

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
D I G I T A L
עימוד ספרים
אני מעתיק הודעה שפרסם ר' @ש. ברגר בפורום תג אך שייכת גם לכאן כמובן:

התקבלה החלטה בהנהלת פרוג לחסום משתמשים שיפרסמו ללא רשות שירותי הדפסה וכדו',
כמובן שניתן לפרסם בתשלום!!!
כמו כן מעמדים שיימצאו נותנים ומציעים שירותי הוצאה לאור ב-70 אחוז ופחות מכך ממחיר המחירון שפורסם כאן, יושעו מכתיבה בפורמים של פרוג לאלתר.

כל הקהילה מתבקשת לעקוב אחר פרצות כאלה ולחסום אותם!
ולדווח למנהלי הפורום על חשדות כאלה!

לא ניתן לפגוע בענף המעמדים המקצועיים שהשקיעו זמן רב וכסף בכדי להתמקצע!!!

תעבדו חכם, בשכר הולם והוגן, כך תעבדו קל יותר ותרויחו יותר!!!

בשורות טובות
והצלחה וס"ד לכולם!
 

אב"ג

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
עריכה תורנית
התקבלה החלטה בהנהלת פרוג לחסום משתמשים שיפרסמו ללא רשות שירותי הדפסה וכדו',
מה הכוונה אסור לפרסם שירותי הדפסה???
למה שיהיה אסור לפרסם? מה זה שונה מפרסום של עימוד?
אם רשום בחתימה שלי שאני עושה הפקות דפוס זה גם נחשב לפרסום הדפסה?
 

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
כמו כן מעמדים שיימצאו נותנים ומציעים שירותי הוצאה לאור ב-70 אחוז ופחות מכך ממחיר המחירון שפורסם כאן, יושעו מכתיבה בפורמים של פרוג לאלתר.
במחכ"ת, מה פי' 70% פחות? אתה יכול לתת דוגמא מספרית שנדע איך אתם מחשבים את זה?
וכן מה פי' "יימצאו נותנים ומציעים"? דווקא בפומבי או גם בהודעות פרטיות?
 

עמירם יוסף

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
א. שבירת מחירים לעולם לא תצליח לפטור, כי יש מלא מעמדים שלא נמצאים כאן בפרוג, וכן יש מלא שלא צריכים את פרוג, אז זה בעיה שקשה מאוד לפטור אותה.

ב. בעיה שניה היא בעיה של המתחילים, שלהם שווה בכל מחיר העיקר להתמקצע, וזה גם קשה לפטור. והראיה שכל אחד שמעלה כאן בקשה להצעת מחיר, מקבל מבול של פניות. וזה הדבר שהכי הרבה צריך לעקור אם כבר.

הפורום צריך להיות פורום של מעמדים, ולא פורום של מכירה סינית, רופאי שניים, ועגבניות בשקל.

לא הבנתי למה כל אחד רשאי לכתוב כאן בפורום, למה לא מטפלים בזה.
 

אברהם

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
D I G I T A L
עימוד ספרים
ככה?
@אברהם האמנם? מי שיציע ב70% מהמחירון (כלומר נגיד 3.5 ש"ח במקום 5 ש"ח) יושעה? או שהכוונה שיציע בפחות 70% (כלומר 1.5 ש"ח במקום 5 ש"ח)?
אשמח (וחושב שגם אחרים ישמחו) להבהרה.
אכן מי שמציע שירותי עימוד ב-70% מהמחירון יושעה.
המחירון הוא בגדר המלצה בלבד, למחירי מינימום. מי שמתעקש לקחת 30% פחות ממה שרשום שם, לא כאן מקומו

א. שבירת מחירים לעולם לא תצליח לפטור, כי יש מלא מעמדים שלא נמצאים כאן בפרוג, וכן יש מלא שלא צריכים את פרוג, אז זה בעיה שקשה מאוד לפטור אותה.

ב. בעיה שניה היא בעיה של המתחילים, שלהם שווה בכל מחיר העיקר להתמקצע, וזה גם קשה לפטור. והראיה שכל אחד שמעלה כאן בקשה להצעת מחיר, מקבל מבול של פניות. וזה הדבר שהכי הרבה צריך לעקור אם כבר.

הפורום צריך להיות פורום של מעמדים, ולא פורום של מכירה סינית, רופאי שניים, ועגבניות בשקל.

לא הבנתי למה כל אחד רשאי לכתוב כאן בפורום, למה לא מטפלים בזה.

א. לא באים לפתור את הבעיה לחלוטין, אבל פרוג לא תהיה במה לאלה שהם חלק מהבעיה
ב. אתה צודק, ובאמת הפורום כבר לא פתוח לכתיבה למי שלא חבר בקהילה.
 

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
א. שבירת מחירים לעולם לא תצליח לפטור, כי יש מלא מעמדים שלא נמצאים כאן בפרוג, וכן יש מלא שלא צריכים את פרוג, אז זה בעיה שקשה מאוד לפטור אותה.

ב. בעיה שניה היא בעיה של המתחילים, שלהם שווה בכל מחיר העיקר להתמקצע, וזה גם קשה לפטור. והראיה שכל אחד שמעלה כאן בקשה להצעת מחיר, מקבל מבול של פניות. וזה הדבר שהכי הרבה צריך לעקור אם כבר.
א. אמת ויציב.
ב. לא יצליחו "לעקור" את זה, זו המציאות וזה מנהגו של עולם, כולם מתחילים מאיפשהו, והכי קל זה במחירי רצפה.
נו נו.
(בשעה טובה שסגרו את פורום המעמדים, באמת הגיע הזמן..... אחרי הרבה יותר מדי זמן...)
 

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
סליחה על ההתערבות,
אבל האם אין הפירוש הפשוט של האשכול הזה הוא 'קרטל'?
אולי עוד מעט ר' אברהם המנהל יכתוב לכם תשובה.
אבל בכללות - כנראה הם ביקרו את זה כראוי אצל דיינים או משפטנים והעלו למסקנה כי זכותו של הפורום לקבוע איזה כללים שהוא רוצה לגבי כתיבה בו, ומאידך אף אחד לא מחייב אתכם ואותי ואת כל אחד אחר להשתתף ולהיעזר בפורום.
הגע עצמך (נשים שניה את האמונה והבטחון בצד) היית רוצה לשמוע שעם העצות הטובות שנתת כאן בפורום, והרעיונות, וההשראות, וכו', מישהו הלך ועבד ועושה כיום את אותם דברים בחצי מהמחיר המינימלי* הנהוג, ובעצם שומט את הקרקע מתחת לכל המקצוע שאתם עוסקים בו כבר שנים, וכשמתקשרים להזמין ממך עבודה אומרים "מה? X שקלים זה ממש יקר! הלא סטודיו Y לוקח חצי מזה! אני הולך אליו!" ומתברר שהסטודיו הנ"ל הוא אותו אחד שביקש ממך עזרה בפורום והשקעת לכתוב ולצלם לו הסבר. אה? איך זה מרגיש??
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
אני לא מעמדת ולא צורכת שירותי עימוד, אבל אפשר בהחלט להבין את הרציונל.
אני בד"כ לא נכנסת לפורום הזה אבל הכותרת צעקה מבחוץ.
מה לעשות, התארגנות כזו היא בלתי חוקית. ואתם עושים את זה פה בריש גלי.
"אתם". לא מבין למה ההערה מופנית כלפיי? לא אני קיבלתי את ההחלטה, אני משתמש פשוט בפורום, לא מנהל, רק ניסיתי את הרציונל. (כמו כן איני עורך דין ואיני יודע אם זה אסור או מותר).
(הערת אגב - לרבים ישנה תחושה כאילו הפורום זה "רשות הרבים", וכאילו הנהלת פרוג (שגם ככה עושה מעל ומעבר עבור ציבור היוצרים והיוצרות החרדים מזה 14 שנה) חייבת לנו איזה משהו, וכאילו יש לנו זכות מולדת לכתוב כאן. אז זהו שלא).
גם לי זה לא עבר חלק בגרון (מה גם שאין לי בכלל אינטרס בכל זה, מזה זמן שאני לא עובד בקבלנות בכלל...) אבל אני אכן קצת מבין את הרצון בזה.
 
נערך לאחרונה ב:

מרובע

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
D I G I T A L
סליחה על ההתערבות,
אבל האם אין הפירוש הפשוט של האשכול הזה הוא 'קרטל'?
ברחבי פרוג היה באחד החודשים האחרונים אשכול בעניין דומה על גרפיקה או משהו כזה, איך מתמחרים וכדומה.
הבנתי משם שיש מתחילים שבשביל להכנס לשוק שווה להם לחתוך מחירים.
והם לא מאיימים על המקצועיים כי מי שרוצה מקצועי לא יקח מתחיל ומי שרוצה זול לא מחפש את המקצועיים.
 

יצחק ג.

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית

אבק

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
אני מעתיק הודעה שפרסם ר' @ש. ברגר בפורום תג אך שייכת גם לכאן כמובן:

התקבלה החלטה בהנהלת פרוג לחסום משתמשים שיפרסמו ללא רשות שירותי הדפסה וכדו',
כמובן שניתן לפרסם בתשלום!!!
כמו כן מעמדים שיימצאו נותנים ומציעים שירותי הוצאה לאור ב-70 אחוז ופחות מכך ממחיר המחירון שפורסם כאן, יושעו מכתיבה בפורמים של פרוג לאלתר.

כל הקהילה מתבקשת לעקוב אחר פרצות כאלה ולחסום אותם!
ולדווח למנהלי הפורום על חשדות כאלה!

לא ניתן לפגוע בענף המעמדים המקצועיים שהשקיעו זמן רב וכסף בכדי להתמקצע!!!

תעבדו חכם, בשכר הולם והוגן, כך תעבדו קל יותר ותרויחו יותר!!!

בשורות טובות
והצלחה וס"ד לכולם!
הייתי ממליץ לך לפנות לעורך דין לפני פרסום דבר כזה
העונש על קרטל יכול להגיע למאסר בפועל ולקנסות עתק
לא הייתי לוקח סיכון לפרסם דבר כזה ברשת
 

גיוון

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים

אברהם

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
D I G I T A L
עימוד ספרים
סליחה על ההתערבות,
אבל האם אין הפירוש הפשוט של האשכול הזה הוא 'קרטל'?
זה לא קרטל.
מי שרוצה למצוא מעמדים במחירי רצפה, יוכל להמשיך לחפש ולמצוא. יש הרבה מאד מעמדים שלא חברים בפורום.


כנראה שזה עדיין לא בתוקף...
בטיפול

הייתי ממליץ לך לפנות לעורך דין לפני פרסום דבר כזה
העונש על קרטל יכול להגיע למאסר בפועל ולקנסות עתק
לא הייתי לוקח סיכון לפרסם דבר כזה ברשת
זה לא קרטל ולא מדובר פה במחירים מופקעים, אלא ביכולת לשמור על שכר הוגן למבצע העבודה, כדי שיוכל לפרנס את משפחתו בכבוד. כנראה אף אחד לא הולך להתעשר מעבודות במחירים המקובלים בענף.
 

ש. ברגר

מרצה בקורס עימוד פרוג
מנוי פרימיום
מנוי פרימיום
מרצה בבית פרוג
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
בבקשה לא לצאת מפרופורציות!

לאחר שזוהתה פירצה בה חברים בפורומי העימוד לקחו עצות מהחברים והרבה,
וממש בנו קריירה על גבם בשיטה הזולה, שידלו לקוחות להגיע אליהם ב-50 אחוז מהמחיר המקובל בשוק!
(שניתן בהחלט להסכים עם מי שהעיר שהם אמורים להיות גבוהים מזה).
ונמצאו גם כאלה שפעלו בחוסר יושר כאשר פרסמו מודעות.... (שלא באישור הנהלת האתר, [חתימות אינן פרסומות לעניין זה]) ועם ניקים אחרים המליצו על עצמם... דבר שהוא פשע בפני עצמו.
הגיע הזמן לעשות קצת סדר בעניין ולא לתת יד ליוזמות פסולות כאלה.

לא קרטל ולא כלום, אף אחד לא הולך לעקוב אחרי כל מעמד בכמה אחוזים בדיוק הוא חורג,
ומצד שני ודאי כל בר דעת מבין שאסור למצב המתואר להתרחש בתוככי פורום פרטי שנועד לשרת את ציבור המעמדים, ולא להוות כלי בכדי לפגוע בו בחוסר יושרה!

מכאן צצה היוזמה!

והאמת והשלום אהבו!
 

ברכי H

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
UX UI
D I G I T A L

אב"ג

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
עריכה תורנית
קודם כל היוזמה לשמור על מחירים סבירים מבורכת. ויש לי בזה כמובן גם אינטרס אישי.
השאלה האם זה לא יחסום מעמדים חדשים שעכשיו סיימו קורס עימוד.
אף אחד לא מוכן לשלם סכום גבוה למעמד שזה העבודה הראשונה שלו.
וגם אין סיבה שמעמד צעיר יקבל תעריף של מעמד וותיק ומנוסה.
כמו בכל תחום מקצוע, מעמד מתחיל אמור לקבל תעריף שונה.
ולכן הגיוני ומתבקש להחריג לעניין זה מעמדים חדשים.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  10  פעמים

לוח מודעות

למעלה