השקעות הגמח המרכזי, מה היחס אליו פה?

[rivky k]

לא עמדתי במה?
כזוג צעיר, שילמתי משכנתא, מיד מהחודש הראשון! התשלום הראשון היה מהמתנות של החתונה.
ב"ה זכיתי, ובחודשים שהיו קשים מידי, ההורים הבינו ותמכו.
עדין לא חיתנתי בעצמי
ואני מתפללת כל יום שאוכל לחתן את ילדי ברווח ולתת להם בשפע.

וזו לא בעיה של הגמ"ח המרכזי, אלא שזו המטרה שלהם, להקל על ההורים בשלב של נישואי הילדים.

אם הזוג לא רוצה הלוואה כזו, וההורים לא יכולים/ רוצים לשלם בעצמם
אז אין חובה לקחת את ההלוואה... אף אחד לא חייב לזוג כלום!
(אלא אם התחייבו ולא עומדים בהתחייבות וזה להתחיל חיים בשקר, וקשה וכו')

בדיוק זה הנקודה שהורים לקחו לחשבונם את הכסף כי היו צריכים לחתן, לא עמדו בהתחייבויות בסיסיות והזוג מתחילת חייו החל לשלם הלוואות לא לשם קנית דירה. אלא לשם כיסוי הלוואות של ההורים.
וחלילה לא עשו זאת מרוע, פשוט לקחו הלוואה וזה אוטומטית מהחשבון של הילדים כי הגמח המרכזי לא נותן לחשבון של ההורים.

 

[Sara led]

לא עמדתי במה?
כזוג צעיר, שילמתי משכנתא, מיד מהחודש הראשון! התשלום הראשון היה מהמתנות של החתונה.
ב"ה זכיתי, ובחודשים שהיו קשים מידי, ההורים הבינו ותמכו.
עדין לא חיתנתי בעצמי
ואני מתפללת כל יום שאוכל לחתן את ילדי ברווח ולתת להם בשפע.

וזו לא בעיה של הגמ"ח המרכזי, אלא שזו המטרה שלהם, להקל על ההורים בשלב של נישואי הילדים.

אם הזוג לא רוצה הלוואה כזו, וההורים לא יכולים/ רוצים לשלם בעצמם
אז אין חובה לקחת את ההלוואה... אף אחד לא חייב לזוג כלום!
(אלא אם התחייבו ולא עומדים בהתחייבות וזה להתחיל חיים בשקר, וקשה וכו')

לא הבנתי מה ההבדל בין להתחייב ולא לעמוד בהתחייבות
לבין להתחייב ולתת לילדים את החשבונית, שישלמו כל חודש?

 

[א.ר.ז.]

שהורים לקחו לחשבונם את הכסף כי היו צריכים לחתן,

הם חיתנו את השכנים עם הכסף הזה?

 

[שריתיש]

לא הבנתי מה ההבדל בין להתחייב ולא לעמוד בהתחייבות
לבין להתחייב ולתת לילדים את החשבונית, שישלמו כל חודש?

הורים דוברי אמת, אומרים מראש את הסכום עליו אותו הם מתחייבים לשלם
ואם אומרים מראש, שהילדים ישלמו גם הם חלק מסכום ההתחייבות - מצוין
עדיין - יש סכום התחייבות, מוסבר מראש כיצד החלוקה. הכל טוב.

הורים ה"מפילים" את הסכום על הילדים הם:
או הורים שהתחייבו בלי להתחייב באמת (כלומר שיקרו, או שסמכו על הנס)
או שהם הורים שנפלו / טעו בחשבון.

ובכל מקרה, הכסף יצא לטובת הילדים, למענם

הם חיתנו את השכנים עם הכסף הזה?

בדיוק.

 

[Sara led]

הורים דוברי אמת, אומרים מראש את הסכום עליו אותו הם מתחייבים לשלם
ואם אומרים מראש, שהילדים ישלמו גם הם חלק מסכום ההתחייבות - מצוין
עדיין - יש סכום התחייבות, מוסבר מראש כיצד החלוקה. הכל טוב.

הורים ה"מפילים" את הסכום על הילדים הם:
או הורים שהתחייבו בלי להתחייב באמת (כלומר שיקרו, או שסמכו על הנס)
או שהם הורים שנפלו / טעו בחשבון.

ובכל מקרה, הכסף יצא לטובת הילדים, למענם

בדיוק.

כן, אבל לפי מה שנשמע פה,
הורים שמשוייכים לגמ"ח המרכזי, אוטומטי הם מתחייבים על חשבון הילדים
מה התועלת בזה?
או שלא יתחייבו והילדים יחליטו מה הם לוקחים על עצמם ומה מתאים להם
או שיתחייבו וישלמו.
לא הבנתי על מי עובדים כאן?

 

[rivky k]

הם חיתנו את השכנים עם הכסף הזה?

נכון שהם חיתנו את הזוג.
וזה לא משנה כאן את מי הם חיתנו, סכום שהם לוו לא יכול להיות מוחזר ע"י הזוג ללא אישורם!
אלא אם כן הזוג מיזמתם לוקח על עצמו ויש מקרים כאלו והרבה!

 

[שריתיש]

כן, אבל לפי מה שנשמע פה,
הורים שמשוייכים לגמ"ח המרכזי, אוטומטי הם מתחייבים על חשבון הילדים
מה התועלת בזה?
או שלא יתחייבו והילדים יחליטו מה הם לוקחים על עצמם ומה מתאים להם
או שיתחייבו וישלמו.
לא הבנתי על מי עובדים כאן?

נכון שהם חיתנו את הזוג.
וזה לא משנה כאן את מי הם חיתנו, סכום שהם לוו לא יכול להיות מוחזר ע"י הזוג ללא אישורם!
אלא אם כן הזוג מיזמתם לוקח על עצמו ויש מקרים כאלו והרבה!

אף אחד לא עובד על אף אחד
זו הדרך של הגמ"ח המרכזי.

 

[Sara led]

אף אחד לא עובד על אף אחד
זו הדרך של הגמ"ח המרכזי.

זה לא עונה על מה ששאלתי

 

[rivky k]

וזה חשוב מאוד לדעת את זה! ולכן היה לי חשוב להדגיש.
אנשים לא תמיד יודעים את זה מראש.

 

[שריתיש]

זה לא עונה על מה ששאלתי

ההורים לא משקרים
הם רוצים לתת לילדים נקודת פתיחה טובה לחיים
והשקיעו כל השנים
בכדי לאפשר לזוג לקבל סכום ראשוני גדול בהלוואה ללא ריביות ובתשלומים מעולים.
בלי ההלוואה הזו
הזוג היו צריכים להתחיל לנסות לחסוך לסכום ראשוני ורק אחרי 10-15 שנה יהיה להם את הסכום הראשוני הזה להשקעה בדירה.
כך הזוג מקבלים, הלוואה מעולה בתנאים מצויינים ויש להם סכום ראשוני להשקעה לדירה.
ההורים יוסיפו על כך עוד כפי יכולתם, והזוג יכולו לרכוש דירה להשקעה / למגורים. (או שלא יוסיפו אם לא יכולים).

אם ההורים מתחייבים על סכום ולא אומרים שחלקו הוא מהגמ"ח המרכזי וישולם ע"י הילדים
אז אינם נכללים בתוך דוברי אמת... לצערינו.

 

[yonatanr]

כן, אבל לפי מה שנשמע פה,
הורים שמשוייכים לגמ"ח המרכזי, אוטומטי הם מתחייבים על חשבון הילדים
מה התועלת בזה?
או שלא יתחייבו והילדים יחליטו מה הם לוקחים על עצמם ומה מתאים להם
או שיתחייבו וישלמו.
לא הבנתי על מי עובדים כאן?

עקרונית, אם ההורים התחייבו לתת את הסכום מכספם, הם מעבירים לזוג בכל חודש את הכסף שיוצא מחשבונם.
כך גם עושים כל אלו שהזוג הצעיר לוקח משכנתא על עצמו, שהכסף יורד מהחשבון של הזוג, וההורים מעבירים להם כל חודש.

הבעיה במודל הליטאי היא עצם העובדה, שזוג צעיר, בריא וחזק, שאמור להיות מסוגל לפרנס את עצמו בקלות, צריך לפתוח את חייו בהסתמכות על ההורים, שלעיתים הם בגילאי ה-60+, וכוחם אינו במותנם.

הכל תלוי זה בזה.

הבנות מחונכות לרצות רק בחורים שלמדו בישיבות, והבחורים מחונכים שבגלל שהם לומדים כמה שעות ביום 'מגיע להם' מאות אלפי שקלים, וממילא אי אפשר לחתן שום בת במגזר הליטאי בלי להתחייב על סכומים מטורפים, ומי שמעז שלא להתחייב, נחשב 'משפחה משונה ולא נורמלית', שאין מישהו רציני שרוצה להתחתן איתה, אלא רק...

מאידך, החברה דורשת מהבחור לשהות בכולל במשך עשר השנים הראשונות לאחר החתונה לכל הפחות, אחרת הוא הופך ל'חרדי עובד' שאינו מן היישוב, ובמשכורת הדלה של האשה [מקסימום מטריקס] אי אפשר גם לשלם שכירות של אלפי שקלים בחודש, גם לפרנס משפחה, וגם להשאיר בצד בשביל סכום ראשוני לדירה.

כל זמן שאחד משלושת השלבים בחיים של - בחור ישיבה - אברך - נותן דירה [או חצי או שליש] - לא ישבר, הדברים יישארו כפי שהם, ואנחנו נמשיך לקטר.

 

[שריתיש]

עקרונית, אם ההורים התחייבו לתת את הסכום מכספם, הם מעבירים לזוג בכל חודש את הכסף שיוצא מחשבונם.
כך גם עושים כל אלו שהזוג הצעיר לוקח משכנתא על עצמו, שהכסף יורד מהחשבון של הזוג, וההורים מעבירים להם כל חודש.

הבעיה במודל הליטאי היא עצם העובדה, שזוג צעיר, בריא וחזק, שאמור להיות מסוגל לפרנס את עצמו בקלות, צריך לפתוח את חייו בהסתמכות על ההורים, שלעיתים הם בגילאי ה-60+, וכוחם אינו במותנם.

הכל תלוי זה בזה.

הבנות מחונכות לרצות רק בחורים שלמדו בישיבות, והבחורים מחונכים שבגלל שהם לומדים כמה שעות ביום 'מגיע להם' מאות אלפי שקלים, וממילא אי אפשר לחתן שום בת במגזר הליטאי בלי להתחייב על סכומים מטורפים, ומי שמעז שלא להתחייב, נחשב 'משפחה משונה ולא נורמלית', שאין מישהו רציני שרוצה להתחתן איתה, אלא רק...

מאידך, החברה דורשת מהבחור לשהות בכולל במשך עשר השנים הראשונות לאחר החתונה לכל הפחות, אחרת הוא הופך ל'חרדי עובד' שאינו מן היישוב, ובמשכורת הדלה של האשה [מקסימום מטריקס] אי אפשר גם לשלם שכירות של אלפי שקלים בחודש, גם לפרנס משפחה, וגם להשאיר בצד בשביל סכום ראשוני לדירה.

כל זמן שאחד משלושת השלבים בחיים של - בחור ישיבה - אברך - נותן דירה [או חצי או שליש] - לא ישבר, הדברים יישארו כפי שהם, ואנחנו נמשיך לקטר.

רק אל תשכח להוסיף למשוואה
את הסיעתא דשמייא המיוחדת שיש לבן תורה אמיתי*
והקב"ה מסייע מעל לדרך הטבע.
אנו מחוייבים לעשות השתדלות (אמיתית!) והקב"ה עושה את השאר.

*בן תורה - זו מסגרת חיים שעל פי התורה. וכוללת גם אברכים וגם מי שאינם אברכים.

 

[yonatanr]

רק אל תשכח להוסיף למשוואה
את הסיעתא דשמייא המיוחדת שיש לבן תורה אמיתי*
והקב"ה מסייע מעל לדרך הטבע.
אנו מחוייבים לעשות השתדלות (אמיתית!) והקב"ה עושה את השאר.

*בן תורה - זו מסגרת חיים שעל פי התורה. וכוללת גם אברכים וגם מי שאינם אברכים.

אין ספק בכך.
מאידך, אי אפשר להסתמך על כך בתור תוספת למשוואה, בוודאי לא כשבונים על פי זה מודל לציבור שלם.
מה היו הקוראים כאן אומרים, אם אנשי הגמ"ח המרכזי היו אומרים "נכון, יש חשש שלא תהיינה הלוואות עבור בעלי היחידות במועד הקבוע, אך אנו מסתמכים על הסייעתא דשמיא שיש לבני התורה, שדבר כזה לא יקרה"?!

 

[שריתיש]

אין ספק בכך.
מאידך, אי אפשר להסתמך על כך בתור תוספת למשוואה, בוודאי לא כשבונים על פי זה מודל לציבור שלם.
מה היו הקוראים כאן אומרים, אם אנשי הגמ"ח המרכזי היו אומרים "נכון, יש חשש שלא תהיינה הלוואות עבור בעלי היחידות במועד הקבוע, אך אנו מסתמכים על הסייעתא דשמיא שיש לבני התורה, שדבר כזה לא יקרה"?!

אמרו כבר למעלה
והיה, אם לא יצליחו במודל
אז כספי המעשר שלי, הלכו עבור מתן הלוואה, וזכיתי לתרום להקמת בית נאמן בישראל.
לא בטוח שזו זכות פחות מלתרום לכל עמותות החסד המקיפות אותנו.

 

[elis56]

את ממש לא הבנת אותי נכון. אני בהחלט בעד לתת לילדים ואין היום זוגות שמתחתנים בלי לקחת על עצמם משכנתא שזה המקרה הטוב שאומר שיש להם דירה. במקרה הפחות טוב הם משלמים שכירויות.
אבל אני מדברת על זוגות שהתחתנו בלי שקל לדירה!!!! מכירה כמה כאלו מהכרות אישית!!!
ההורים לקחו הלוואה מהגמח המרכזי והזוג שילם בלית ברירה! כשהוא ללא קורת גג בעצמו תחת שכירויות.

תמיד יהיו גם מקרים כאלו, אבל זה ממש לא הנורמה!!
להפך, אני מכירה גם הרבה מאד זוגות שההורים תרמו כל השנים ועשו כמה יחידות ובסופו של דבר נתנו לילדים את הזכות להלוואה כך שהזוג קיצץ סכום נכבד מהמשכנתא, ולקח אותו מהגמח המרכזי.... ללא שום ריביות..!!
אין מה להתווכח, מי שיש לו מכספי מעשרות ורב אישר לו הלכתית שמותר לתרום לגמח המרכזי - ברור שיעשה את זה כי אין לו מה להפסיד בכל מקרה, זה לא כסף שלו.

ומי שאין לו - שיתייעץ עם רבו, זה תלוי בהרבה מאד נתונים ואי אפשר להחליט כך בפורום שמה שמתאים למישהו אחד יתאים לכולם.

המלצה שלי לכל מי שיכול זה גם להכפיל את החיסכון בביטוח לאומי ולברר איפה כדאי להשקיע אותו, זה שווה קצת מאמץ כי בסופו של דבר זה כסף שמושקע ומניב תשואה יפה.
וכמובן לא לשכוח תפילות, כי זה הבסיס להכול.

לגבי @yonatanr :
זה ברור שאם צורת החיים הייתה שונה גם המצב הכלכלי היה שונה, אבל לא על זה מדובר כאן.
אנשים מחפשים פתרונות למצב בהתאם לצורה ולהשקפה בה הם רוצים לחיות, כך שלומר להם לשנות השקפות ואידאלים במטרה לפתור בעיה כלכלית זה לא נכון.

 

[elis56]

נכון שהם חיתנו את הזוג.
וזה לא משנה כאן את מי הם חיתנו, סכום שהם לוו לא יכול להיות מוחזר ע"י הזוג ללא אישורם!
אלא אם כן הזוג מיזמתם לוקח על עצמו ויש מקרים כאלו והרבה!

שאלה: ההורים יכולים לקחת את ההלוואה לבד? לא צריך חתימה של הזוג/ בעל החשבון בזמן לקיחת ההלוואה?

 

[elis56]

מאידך, החברה דורשת מהבחור לשהות בכולל במשך עשר השנים הראשונות לאחר החתונה לכל הפחות, אחרת הוא הופך ל'חרדי עובד' שאינו מן היישוב, ובמשכורת הדלה של האשה [מקסימום מטריקס] אי אפשר גם לשלם שכירות של אלפי שקלים בחודש, גם לפרנס משפחה, וגם להשאיר בצד בשביל סכום ראשוני לדירה.

כל זמן שאחד משלושת השלבים בחיים של - בחור ישיבה - אברך - נותן דירה [או חצי או שליש] - לא ישבר, הדברים יישארו כפי שהם, ואנחנו נמשיך לקטר.

נתונים חד משמעי לא נכונים.
יש הרבה מאד נשים חרדיות שמשתכרות יפה בהחלט. גם 20k ומעלה.

הכול תלוי בתחום בו בחרו לעבוד וזו בחירה אישית של כל אחת. לדעתי, מי שיודעת ששאיפתה בחיים שבעלה ישב וילמד כדאי שבבחירת המקצוע שלה תחשוב יותר על הפוטנציאל השתכרות מאותו תחום, כי יש בהחלט אפשרויות לפרנס בכבוד ובשפע

 

[אייזיק]

רק אל תשכח להוסיף למשוואה
את הסיעתא דשמייא המיוחדת שיש לבן תורה אמיתי*
והקב"ה מסייע מעל לדרך הטבע.
אנו מחוייבים לעשות השתדלות (אמיתית!) והקב"ה עושה את השאר.

*בן תורה - זו מסגרת חיים שעל פי התורה. וכוללת גם אברכים וגם מי שאינם אברכים.

לפי שיטת מרן הגראי''ל זצ''ל, יש ס''ד מיוחדת לאברכים בלבד

 

[yonatanr]

לגבי @yonatanr :
זה ברור שאם צורת החיים הייתה שונה גם המצב הכלכלי היה שונה, אבל לא על זה מדובר כאן.
אנשים מחפשים פתרונות למצב בהתאם לצורה ולהשקפה בה הם רוצים לחיות, כך שלומר להם לשנות השקפות ואידאלים במטרה לפתור בעיה כלכלית זה לא נכון.

אין ספק בכך.
אני רק טוען, שאם אנשים מעוניינים להמשיך לחיות בצורה הזו, שלא יחשבו שיום אחד המצב ישתנה. גם כשהם יחתנו ילדים, המצב ישאר אותו הדבר, ושלא יבואו בטענות על אף אחד.
זוהי הבחירה שלהם, ואדם צריך לעמוד מאחורי הבחירה שלו.

 

[yonatanr]

יש הרבה מאד נשים חרדיות שמשתכרות יפה בהחלט. גם 20k ומעלה.

הרבה מאד?
בכל אופן, הייתי רוצה לראות את הממוצע.