Featured הבדל בין שירים בסולם מז'ור לסולם מינורי

הנושא בפורום 'פורום מוזיקה' פורסם ע"י netanel10, ‏22/10/19.

  1. ספציפי

    ספציפי משתמש פעיל מוזיקה ונגינה פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏2/7/18
    הודעות:
    255
    תודות :
    487
    נקודות:
    79
    שאלת תם.

    האם יש מצב שאני אבין את ההבדלים בין הסולמות
    וגם שארגיש כשאני שר באיזה סולם אני נמצא וכדו-
    משירה לבד - ללא עזרה באלפי תרגילים על אורגן?

    שאלה מאוד ארוכה
    אז אסביר את שאלתי:
    אני שר הרבה במקהלה וגראמען וכו'
    אני תמיד מתקשה בתקשורת עם האורגניסט איך להסביר לו את הטון שאני רוצה
    וגם שאני לא מרגיש בשעת השיר והתרגול הקודם לו - באיזה סולם אני שר עכשיו.

    יש איזה דיסק של שיעורים בנושא?
    או חומר כתוב?


    תודה לכל מי שיעזור לי
     
    netanel10 מודה על התגובה.
  2. נתנאל 1

    נתנאל 1 משתמש מקצוען סאונד והפקות אולפן מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/4/18
    הודעות:
    478
    תודות :
    1,096
    נקודות:
    149
    נראה לי שלכל זמר יש את הסולם שלרוב הוא משתמש בו
    לדוגמה הרבה זמרים נוח להם (ולנגנים..) לשיר בסולם Gm ואז משם יש תנודות לפי שירים מסויימים שהמנעד שלהם בתוך Gm לדוג' הוא מאוד גבוה עד כדי כך שיורדים לפעמים cm כדי שהמנעד של השיר יהיה יחסית באותם תוים ששאר השירים מתנגנים בGm

    לדוגמה "אשרי מי" המשחק שם הוא בשלושת התוים העולים מהתו סול, דהיינו סול, לה, סי במול, וגם מידי פעם דו (אני מתכוון בתחילת השיר
    (נניח בצד את זה שלרוב השיר הזה מושר בסולם טיפה יותר נמוך)
    עכשיו אם ניקח את השיר "אשריכם" הוא כבר מתחיל בתווים מאוד גבוהים בסולם שלו
    ממילא אם נרד 3 טונים לDm ונתחיל לשיר את אשריכם ניגע יחסית בדיוק באותם תווים (סול, לה וכו') שהיינו בהם בשיר "אשרי מי"


    הרעיון שאני בא לומר שבעצם עם הזמן אפשר לשים לב לפי סגנון שירים שיש את רוב השירים שהם על אותו סולם, כל זמר לפי הסולם הרגיל שלו
    ויש את השירים הקבועים שהם נוגעים בתווים יותר גבוהים אז מראש אפשר להגיד לנגן לרדת לסולם כך וכך, או תרד ב2 או 3 טונים ואחר כך בשיר הבא תחזור

    כדי לדעת את זה כדאי לשבת מידי פעם עם נגנים וללמוד כל פעם איזה סולם מתאים, וגם צריך לזכור שבאירוע עצמו הזמר הרבה יותר 'מחומם' ולפעמים הוא מגיע לטונים הרבה יותר גבוהים מסתם טונים שהוא היה בוחר בנחת בבית כשהוא יושב עם נגן
    ומאידך לפעמים באירוע עצמו אחרי זמן הגרון מתעייף וצריך לתת לו טיפה מנוחה

    הרעיון הוא שאפשר ללמוד את השמות של הסולמות הרגילים הקלאסיים, ומידי פעם ש
    כשמוצאים סולמות אחרים לשירים שהמנעד שלהם שונה מהרגיל - לנסות לזכור את השם של הסולם

    וכן לפני שעוברים שיר אפשר לנסות לבדוק עד כמה הוא עולה יותר גבוה מהשיר שעכשיו שרנו ולפי זה לבקש לרדת במספר טונים מסויים

    מקווה שהייתי קצת מובן.. בטח יש עוד הרבה טיפים מסודרים יותר
     
  3. ספציפי

    ספציפי משתמש פעיל מוזיקה ונגינה פרסום וקופירייטינג

    הצטרף:
    ‏2/7/18
    הודעות:
    255
    תודות :
    487
    נקודות:
    79
    תודה רבה לך
    אני אוחז כמעט אחרי כל הסיפור שאתה מסביר
    שאלתי הייתה איך קולטים בלי אורגן איזה שירים הם מנור ואיזה מזו'ר ופריגי וכו'
    וכן איך אני מרגיש תוך כדי שירה היכן אני נמצא ברה מינור פה מזו'ר וכו

    אני חושד וחושש מאוד שיש חומר להאזנה וחומר לקריאה בעניין זה
    אז בואו נחפש את זה וכך תעזו לי ולכל הזמרים הנמצאים בשלב הזה

    תודה
     
    Violinist, אבי100 ו-נתנאל 1 מודים על התגובה.
  4. נתנאל 1

    נתנאל 1 משתמש מקצוען סאונד והפקות אולפן מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/4/18
    הודעות:
    478
    תודות :
    1,096
    נקודות:
    149
    ברוך ה'

    מן הסתם יש חומר וכדו' הלוואי שנמצא

    בכל מקרה לדעתי מומלץ שתהיה איזה אורגנית בבית ולהתקשקש איתה מידי פעם ולקלוט (בעיקר לחוות את זה עם הזמן) את המינור מז'ור ופריגי, מה הקפיצות הקבועות, זה בעיקר לשמוע הרבה זה אמור לחלחל יותר ויותר עם הזמן..
    סולמות זה באמת כבר יותר קשה לדעת, אבל אם יודעים רוב הזמן שנמצאים בסולם האישי שאתה רגיל בו, עם הזמן זה אמור להיות יותר קל להבחין אם נמצאים בו או יותר נמוך
     
    Violinist ו-netanel10 מודים על התגובה.
  5. אושר עד!!!

    אושר עד!!! משתמש פעיל מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/12/15
    הודעות:
    209
    תודות :
    733
    נקודות:
    99
    מישהו יכול להסביר לי למה המנגינה הליטאית של הלל, היא מינורית?
     
    Violinist ו-netanel10 מודים על התגובה.
  6. הדוד סם

    הדוד סם משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏30/11/15
    הודעות:
    1,134
    תודות :
    1,256
    נקודות:
    174
    כי זה שהלחין אותה הלחין מנגינה מינורית...
     
    Violinist, יעקב1245, m a r g a l i t ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  7. netanel10

    netanel10 משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏24/4/18
    הודעות:
    1,126
    תודות :
    2,426
    נקודות:
    174
    עיסוק:
    הכנת פלייבקים במחירים נוחים
    מיקום:
    פתח תקווה, מרכז.
    שמתי לב לדוגמא שאיצי וולדנר כל השירים שהלחין לשוואקי הם מזוריים
    כמו מהרה השם אשת חיל וכו
     
    Violinist מודה על התגובה.
  8. netanel10

    netanel10 משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏24/4/18
    הודעות:
    1,126
    תודות :
    2,426
    נקודות:
    174
    עיסוק:
    הכנת פלייבקים במחירים נוחים
    מיקום:
    פתח תקווה, מרכז.
    אם יש מישהו שיוכל לכתוב לי בצורה מסודרת את כל האקרודים (העיקריים של כל סולם בין מזור ובין מינור) אני מאוד אשמח. זה יעזור לי מאוד. אני רוצה להתחיל להיגמל מהשימוש בטרנספוזיציה שבאורגן.
     
    Violinist ו-m a r g a l i t מודים על התגובה.
  9. אושר עד!!!

    אושר עד!!! משתמש פעיל מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/12/15
    הודעות:
    209
    תודות :
    733
    נקודות:
    99
    אני חושב שיעזור לך במקום להשתמש בשמות של אקורדים, להתייחס לדרגה שלהם בסולם.
    לדוגמא סולם דו מז'ור בנוי מתוים דו, (דרגה ראשונה) רה (דרגה שניה) מי (דרגה שלישית) וכו'.
    ואז הסולם המז'ורי, האקורדים שלו הם כדלהלן:
    דרגה ראשונה מז'ורית (C מז'ור)
    דרגה שניה מינורית (D מינור)
    דרגה שלישית מינורית (E מינור)
    דרגה רביעית מז'ורית (F מז'ור)
    דרגה חמישית מז'ורית (G מז'ור)
    דרגה שישית מינורית (A מינור)
    דרגה שביעית מוקטנת (B dim)

    ואז כשאתה עובר לצורך העניין לסולם סול מז'ור
    התוים שלו הם: סול, לה, סי, דו, רה, מי, פה דיאז, סול.
    אתה מתרגם
    דרגה ראשונה מז'ורית (G מז'ור)
    דרגה שניה מינורית (A מינור)
    דרגה שלישית מינורית (B מינור)
    דרגה רביעית מז'ורית (C מז'ור)
    דרגה חמישית מז'ורית (D מז'ור)
    דרגה שישית מינורית (E מינור)
    דרגה שביעית מוקטנת (F dim)

    מעבר לזה, תעבוד לפי מעגל הקווינטות, כלומר, סולם דו מז'ור אינו כולל שימוש קלידים שחורים בכלל.
    אם קופצים קווינטה קדימה, לסולם סול מז'ור, כמו בדוגמא, עושים שימוש בשחור אחד (פה דיאז), אם נקפוץ עוד קווינטה קדימה, לסולם רה מז'ור, נעשה שימוש בשני קלידים שחורים, (פה דיאז, דו דיאז) עוד קווינטה קדימה, וכו' וכו'.

    זה בסולם המז'ורי.

    ובסולם המינורי:

    דרגה ראשונה מינורית (A מינור)
    דרגה שניה מוקטנת (B dim)
    דרגה שלישית מז'ורית (C מז'ור)
    דרגה רביעית מינורית (D מינור)
    דרגה חמישית מינורית (E מינור)
    דרגה שישית מז'ורית (F מז'ור)
    דרגה שביעית מז'ורית (G מז'ור)
     
  10. אושר עד!!!

    אושר עד!!! משתמש פעיל מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/12/15
    הודעות:
    209
    תודות :
    733
    נקודות:
    99
    אין דבר כזה לדעת באיזה סולם אתה בלי המון שעות תרגול, אא"כ נולדת עם שמיעה אבסולוטית.
    ואתה לא.
    מה שכן, זו עבודה של הקלידן ולא שלך, הוא זה שמשחק שעות על קלידים, ואמור להיות מסוגל להתאים עצמו אליך, ולזהות את הסולם שלך.
    לא ייתכן שכל שיר שהזמר מתחיל, הוא יצטרך לספר לקלידן באיזה סולם הוא עומד להשתמש.
     
    Violinist, m a r g a l i t ו-קלאסיקה מודים על התגובה.
  11. netanel10

    netanel10 משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏24/4/18
    הודעות:
    1,126
    תודות :
    2,426
    נקודות:
    174
    עיסוק:
    הכנת פלייבקים במחירים נוחים
    מיקום:
    פתח תקווה, מרכז.
    וואו תודה רבה רבה על כל הפירוט! מה זה "דרגה"? תו?
     
    Violinist מודה על התגובה.
  12. נתנאל 1

    נתנאל 1 משתמש מקצוען סאונד והפקות אולפן מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/4/18
    הודעות:
    478
    תודות :
    1,096
    נקודות:
    149
    נגיד בסולם של C מז'ור (שהוא מקביל לA מינור) הדרגה הראשונה היא 'דו'

    'דו' - האקורד שיוצא ממנו בסולם הזה יהיה מז'ורי

    אחר כך התו הבא הוא 'רה' - זאת הדרגה השניה

    'רה' - האקורד שאתה עושה ממנו בסולם הזה הוא מינורי (רה מינור = Dm)

    בסולם אחר 'רה' יכול להיות מז'ורי (D) כמו בסולם של Em (שזה גם G מז'ור) ששם 'רה' הוא הדרגה החמישית (מס' 5 אם סופרים מהתו 'סול' שהוא G) שהיא מז'ורית
     
    Violinist מודה על התגובה.
  13. קלאסיקה

    קלאסיקה משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏20/1/16
    הודעות:
    526
    תודות :
    1,223
    נקודות:
    149
    העלתי חוברת (בדף הראשון של האשכול הזה) שמפרטת את כל התאוריה הבסיסית ובכללה סולמות, דרגות, מעגל הקווינטות, אקורדים וכו'.
    לפרט את הכל - זה גם ארוך וגם לא מספיק מקיף כמו שאפשר ללמוד מספר.
    ממליץ ללמוד ממנו, שם יש את כל הידע הבסיסי.
     
    Violinist, netanel10, m a r g a l i t ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  14. נתנאל 1

    נתנאל 1 משתמש מקצוען סאונד והפקות אולפן מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/4/18
    הודעות:
    478
    תודות :
    1,096
    נקודות:
    149

    אפשר גם לספור קח לדוגמה את Am
    סולם מינורי

    התו 'לה' הוא הראשון בסולם המינורי הזה
    התו השני הוא 'סי' שהמרווח בין לה ל-סי הוא טון שלם, אחר כך בין 'סי' ל-'דו' יש מרווח של חצי טון

    ככה גם אם תרצה לבדוק את סולם Cm (דו מינור) התו הראשון הוא כמובן 'דו', אחריו בקבפיצה של טון שלם זה 'רה' ואחריו בקפיצה של חצי טון זה 'רה דיאז' - דהיינו השחור מימין ל-'רה'

    וכמו בסולם Am אם האקורד שיוצא מ-'לה' הוא Am, ומ-'סי' B מוקטן, ומ-'דו' C (מז'ור)

    ככה בסולם Cm הראשון יהיה מינורי (Cm) השני מוקטן והשלישי מז'ורי (Eb - אי במול)
     
    Violinist, netanel10 ו-m a r g a l i t מודים על התגובה.
  15. m a r g a l i t

    m a r g a l i t משתמש מקצוען כתיבה ספרותית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏2/3/19
    הודעות:
    730
    תודות :
    4,463
    נקודות:
    149
    לא הצלחתי להבין מה הכוונה כאן..
     
    Violinist ו-netanel10 מודים על התגובה.
  16. נתנאל 1

    נתנאל 1 משתמש מקצוען סאונד והפקות אולפן מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/4/18
    הודעות:
    478
    תודות :
    1,096
    נקודות:
    149
    התכוונתי אם מתחילים לספור דרגות מתחילת הסולם המינורי

    אז לה מינור Am מורכב מ'לה' 'דו' ו'מי' (זה כוונתי האקורד שיוצא ממנו)

    הדרגה הראשונה של סולם לה מינור זה לה מינור
    השניה זה 'סי' (B) האקורד שיוצא ממנה הוא אקורד מוקטן (כל דרגה שניה בסולם מינורי האקורד שלה יהיה מוקטן - מזה נגזר הכלל שכל אקורד מוקטן שנשמע אפשר לדעת בקלות באיזה סולם השיר נמצא, כמובן שזה לא מתאים אם שמו אותו לא לפי הכללים אלא בשביל מהלך מסויים)

    הדרגה השלישית היא 'דו' - האקורד שיוצא ממנה הוא מז'ורי (C)

    אז כנל בסולם דו מינור (Cm) הדרגה הראשונה היא דו - והאקורד שיוצא ממנה מינורי (Cm)
    הדרגה השניה היא רה - והאקורד שיוצא ממנה הוא מוקטן (D dim נראה לי ככה כותבים..)
    הדרגה השלישית היא רה דיאז (מי במול) האקורד שיוצא ממנה הוא מז'ורי Eb, לוקחים את התו רה דיאז, קופצים עוד שני תווים מתווי הסולם ומגיעים ל'סול' ועוד שני תווים ומגיעים ל'סי במול' ומזה מורכב האקורד
     
    Violinist, netanel10 ו-m a r g a l i t מודים על התגובה.
  17. cantor

    cantor משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏1/5/18
    הודעות:
    1,509
    תודות :
    6,147
    נקודות:
    174
    הפרשנות הרווחת היא שזה היה במז'ור וזויף למינור
    יש עוד פרשנות שבגלל הצרות שעברו עלינו (ועדיין ליידער) אז היהודים אימצו לעצמם את המינור ומתי שהיה איזה השתפכות (הנפש) עלה להם המינור בראש...
    אבל זה פולמוס לא קטן
    ובעבר היו חזנים שהיו מברכים את הברכה במינור אבל היו מסיימים את הברכה במזו'ור
     
    Violinist, אבי100, netanel10 ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  18. cantor

    cantor משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏1/5/18
    הודעות:
    1,509
    תודות :
    6,147
    נקודות:
    174
    וואלה לפני שנה הבאה שאל אותי ואני יכוון אותך איפה להתפלל
     
    Violinist, אבי100, netanel10 ו-2 משתמשים נוספים מודים על התגובה.
  19. cantor

    cantor משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏1/5/18
    הודעות:
    1,509
    תודות :
    6,147
    נקודות:
    174
    תפקידו של המז'ור הוא לבטא את המלכות ר"ה לפני היראה והפחד זה המלכת הקב"ה
    רוב החזנים כיום מתחילים את הברכו של יו"ט במזו'ר ואח"כ עוברים למינור
     
    Violinist, אבי100 ו-netanel10 מודים על התגובה.
  20. cantor

    cantor משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏1/5/18
    הודעות:
    1,509
    תודות :
    6,147
    נקודות:
    174
    מקווה שחזנות אצלך הוא לא מוזיקה מזרחית:D
     
    Violinist, אבי100 ו-netanel10 מודים על התגובה.