Featured הבדל בין שירים בסולם מז'ור לסולם מינורי

הנושא בפורום 'פורום מוזיקה' פורסם ע"י netanel10, ‏22/10/19.

  1. יהלומי

    יהלומי משתמש צעיר מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏10/5/19
    הודעות:
    62
    תודות :
    216
    נקודות:
    39
    מעניין לשמוע!
    מישהו יכול לעלות את זה?
     
    netanel10 מודה על התגובה.
  2. קלאסיקה

    קלאסיקה משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏20/1/16
    הודעות:
    541
    תודות :
    1,299
    נקודות:
    149
    דימוי מעניין, פחות מסתדר לי על פה דיאז מינור שבעיני הוא יותר קלאסי וחזק ויותר מתאים למי במול מינור שהוא באמת סולם מיוחד...
    (אגב, יש מעט מאוד יצירות קלאסיות שכתובות בסולם הזה, הדוגמא שזכורה לי היא האימפורמפטו של שוברט בסול במול מינור שבהמשך מתחלף למקביל המינורי...)
     
    M.O, אפכא מסתברא ו-netanel10 מודים על התגובה.
  3. הפרש

    הפרש משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏26/7/17
    הודעות:
    606
    תודות :
    1,601
    נקודות:
    149
    מיקום:
    רכסים
    סול מינור אצלי סולם זורם ועם אוירה שאני מתחבר..
    אגב הדיסק האחרון של מבד רובו בסולם הזה.
     
    M.O ו-netanel10 מודים על התגובה.
  4. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,931
    תודות :
    2,463
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    נכון, לא שמתי לב שכתבת פה דיאז מינור - קלטתי כאילו כתוב פה דיאז מז'ור, וזה מצטלצל ממש כמו פעמונים.
     
    M.O, קלאסיקה ו-netanel10 מודים על התגובה.
  5. קלאסיקה

    קלאסיקה משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏20/1/16
    הודעות:
    541
    תודות :
    1,299
    נקודות:
    149
    פה דיאז מז'ור הוא ממש אותו סולם של מי במול מינור... (לבד מהשינויים של הרמוני, מלודי וכו')
     
    cantor, M.O ו-netanel10 מודים על התגובה.
  6. STUDIO BIT

    STUDIO BIT משתמש מקצוען סאונד והפקות אולפן מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏19/11/15
    הודעות:
    576
    תודות :
    1,127
    נקודות:
    149
    ברור. לדוגמה שיר המעלות בסוף סעודה. אבל ברוב המארשים זה לא נובע מסגירות אלא זה סגנון מוזיקלי שלא כ''כ מתחברים אליו
     
    netanel10 ו-שי יצחק מודים על התגובה.
  7. dLive

    dLive משתמש פעיל מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏13/4/16
    הודעות:
    769
    תודות :
    284
    נקודות:
    69
    מיקום:
    בני ברק
    אייזיק מודה על התגובה.
  8. הדוד סם

    הדוד סם משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏30/11/15
    הודעות:
    1,176
    תודות :
    1,377
    נקודות:
    174
    בגלל הסגירות אתה לא מכיר אפילו רבע מהמארשים...
     
    STUDIO BIT מודה על התגובה.
  9. הפרש

    הפרש משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏26/7/17
    הודעות:
    606
    תודות :
    1,601
    נקודות:
    149
    מיקום:
    רכסים
    זה נכון שכל ימים נוראים יוצאים ניגונים חדשים לתפילות בגור???
     
  10. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען עריכה תורנית מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,931
    תודות :
    2,463
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    לא ממש אותו סולם אלא המקביל המז'ורי שלו. (שאלה של הגדרה...)
     
    M.O ו-קלאסיקה מודים על התגובה.
  11. קלאסיקה

    קלאסיקה משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏20/1/16
    הודעות:
    541
    תודות :
    1,299
    נקודות:
    149
    צודק לגמרי, התכוונתי ברמה הפשוטה ששתי הסולמות בנויים מאותם הצלילים (פחות או יותר).
    אגב, זה גם לא בדיוק המקביל המז'ורי, אלא סול במול מז'ור הוא המקביל (גם שאלה של הגדרה...)
     
    cantor, M.O ו-אפכא מסתברא מודים על התגובה.
  12. שב נא הסופר

    שב נא הסופר משתמש מקצוען עיצוב גרפי מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏1/3/19
    הודעות:
    588
    תודות :
    3,454
    נקודות:
    159
    מיקום:
    מרכז
    מה שאתם כותבים פה, זה מאד מעניין.
    איפה אני יכול להשיג חומר שמדבר על כל הענין הזה, עדיף תחילה חומר כתוב.
    אודה לכם!
     
    cantor, netanel10, M.O ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  13. קלאסיקה

    קלאסיקה משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏20/1/16
    הודעות:
    541
    תודות :
    1,299
    נקודות:
    149
    יש את החוברת המצורפת, היא בסיס טוב להתחלה. (העלתי פה כי היא זמינה להורדה ברשת)
     

    קבצים מצורפים:

    DvorArC, netanel10, נתנאל 1 ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  14. הדוד סם

    הדוד סם משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏30/11/15
    הודעות:
    1,176
    תודות :
    1,377
    נקודות:
    174
    פעם זה היה ככה, אבל ה''מלחינים של גור היום לא ממש מוצלחים ויודעים בעיקר ''להלחים'' שירים.
    אז שרים רק ניגונים מפעם, ומלחימים לקדיש ניגון חדש גרוע ביותר כדי שאף אחד לא יכיר אותו וכך ישמעו את החזן...
     
    netanel10 מודה על התגובה.
  15. שב נא הסופר

    שב נא הסופר משתמש מקצוען עיצוב גרפי מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏1/3/19
    הודעות:
    588
    תודות :
    3,454
    נקודות:
    159
    מיקום:
    מרכז
    ואוו. תודה גדולה!!
    אם לא אבין משהו, אפנה אליך ;)
    \
     
    netanel10 ו-קלאסיקה מודים על התגובה.
  16. your mosic pro

    your mosic pro משתמש פעיל מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏3/10/18
    הודעות:
    146
    תודות :
    495
    נקודות:
    99
    שיר יפה הוא שיר שנוגע בנקודה
    אין שום עדיפות למינור או מז'ור מבחינת ההצלחה של השיר
    כל טקסט תלוי איך הוא ישב למלחין
    ות'אמת שיש מלחינים שטעו בזה.
    אני אישית אוהב את השירים שמשולבים בבית מינור פזמון מז'ור זה מעניין ולהיפך.
    כמו מוכנים של אורי דוידי והניגון שלאחרונה תפס של בערי וובר ועוד....
     
    netanel10 ו-אהרן ש. מודים על התגובה.
  17. דוד מרדכי

    דוד מרדכי עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/2/10
    הודעות:
    2,572
    תודות :
    1,942
    נקודות:
    317
    לפעמים דווקא בא המזור לתת תחושת רצינות ויראה ופחד. לעומת המינור שמגיע בחגיגיות ובשמחה.
    תפילת ערבית של ליל ר"ה היא במז'ור. תפילת ערבית של ליל יו"ט היא במינור.

    (יש בנוסח ברסלב את הניגון השמימי של אחרי התקיעות, לפני "אשרי העם יודעי תרועה" כנ"ל במז'ור)

    אבל הדבר הכי יפה, זה שיר שהוא גם במזור וגם במינור (באותו סולם, דהיינו הסולם עצמו משתנה תוך כדי השיר), והמז'ור מדגיש את עוצמת הרגשות של המינור שמגיע אחריו.

    יש יצירה יפהפיה, של הפיוט "אשר אומץ תהילתך" המושר ביום כיפור, ששרים בהרבה מבתי הכנסת הליטאיים.
    לא שמעתי אותה הרבה זמן, וע"פ רוב חזנים מתחמקים ממנה כי לא מבינים ה"קטע" שלה, או יותר גרוע, מזייפים אותה לגמרי.
    (החזן המבצע חייב להבין ולחוש את ההבדל בין מז'ור למינור ולבצע את הקטע בדייקנות. בפועל זה הפיוט שהכי הורסים אותו ורוב הציבור לא מבין את הקטע והורס אותו עוד יותר.)
    אבל בפעם האחרונה שהתפללתי במניין ליטאי ביו"כ (זה היה לפני 5 שנים) היה שם שם בשחרית בעל תפילה מיוחד במינו, מוזיקלי ביותר, וסוף סוף שמעתי את הפיוט הכל כך יפה ומרגש הזה, כמו שהוא צריך להיות באמת.
    החלק הראשון המדבר על עבודת המלאכים - הוא במז'ור, והוא משדר מלכותיות, הדרת קודש, רצינות ויראה ופחד, אך גם עם בטחון ושמחה בבחינת "עז והדר לפניו..."
    אשר אומץ תהילתך: באילי שחק, בברקי נוגה, בגדודי גובה, בדמומי דקה - וקדושתך בפיהם,
    ואז משתנה אותו הסולם למינור במעבר שובר לב...
    "ורצית שבח: מהומי ברגש, וערכי שוע, זועקי תחינה, חוכי חנינה - והיא כבודך"

    אולי בל"נ יום אחד אני אקליט את הקטע הזה, לתועלת בעלי התפילה.


    11.JPG
    12.JPG
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/19
    cantor, netanel10, נתנאל 1 ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  18. דוד מרדכי

    דוד מרדכי עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏8/2/10
    הודעות:
    2,572
    תודות :
    1,942
    נקודות:
    317
    כשהוא מגיע לשיאו הוא נהיה מינורי
     
    netanel10 מודה על התגובה.
  19. מאירוב

    מאירוב משתמש פעיל עריכה תורנית עיצוב גרפי מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏14/2/16
    הודעות:
    118
    תודות :
    169
    נקודות:
    59
    אכן "ורצית שבח" זהו הקטע שמרגש אותי הכי הרבה, ואמת שהחזנים אינם בקיאים בו.
    נעשה סדר:
    בדרך כלל כותבים את מינור באותו המפתח של המז'ור , ולה נחשב למינור ה'טבעי'.
    סול במול מז'ור הוא ממש אותם תווים של מי במול מינור. (וזה אחד משלושת הסולמות שמשתמשים בכל ה'שחורים')
    אם נתחיל את " דו" בפה דיאז אז ה"לה" שהוא הסולם הטבעי של מינור יהיה במי במול.
    אם מז'ור זה C ומינור זה Am. כאן יהיה מזור F# ומינור Dm#
    סול במול מז'ור הוא מקביל של מי במול מינור.
    ופה דיאז מז'ור הוא מקביל של רה דיאז מינור.;)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/19
    netanel10, M.O, אפכא מסתברא ומשתמש נוסף מודים על התגובה.
  20. קלאסיקה

    קלאסיקה משתמש מקצוען מוזיקה ונגינה

    הצטרף:
    ‏20/1/16
    הודעות:
    541
    תודות :
    1,299
    נקודות:
    149
    אכן, זה מה שהתכוונתי בקיצור המילים :)

    קודם כל שהחזנים המבצעים יחושו בכלל שיש דבר שנקרא 'סולם'. במניינים שבהם התפללתי בשנים האחרונות (החלפתי כמה) בדרך כלל החזנים, במקרה הטוב מזייפים רק קצת ובמקרה הגרוע הם פשוט קטסטרופה... לדרוש שידעו מה זה מינורי ומז'ורי זו כבר דרישה מתפנקת מידי;)
     
    cantor, netanel10, Violinist ו-3 משתמשים נוספים מודים על התגובה.