הבדל בין שירים בסולם מז'ור לסולם מינורי

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
מעניין - סולמות אלו משום מה נשמעו לאזני כמו צלצולי פעמונים (בנגינה בפסנתר).
דימוי מעניין, פחות מסתדר לי על פה דיאז מינור שבעיני הוא יותר קלאסי וחזק ויותר מתאים למי במול מינור שהוא באמת סולם מיוחד...
(אגב, יש מעט מאוד יצירות קלאסיות שכתובות בסולם הזה, הדוגמא שזכורה לי היא האימפורמפטו של שוברט בסול במול מינור שבהמשך מתחלף למקביל המינורי...)
 

horseman

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
סול מינור אצלי סולם זורם ועם אוירה שאני מתחבר..
אגב הדיסק האחרון של מבד רובו בסולם הזה.
 

אפכא מסתברא

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
דימוי מעניין, פחות מסתדר לי על פה דיאז מינור שבעיני הוא יותר קלאסי וחזק ויותר מתאים למי במול מינור שהוא באמת סולם מיוחד...
(אגב, יש מעט מאוד יצירות קלאסיות שכתובות בסולם הזה, הדוגמא שזכורה לי היא האימפורמפטו של שוברט בסול במול מינור שבהמשך מתחלף למקביל המינורי...)
נכון, לא שמתי לב שכתבת פה דיאז מינור - קלטתי כאילו כתוב פה דיאז מז'ור, וזה מצטלצל ממש כמו פעמונים.
 

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
נכון, לא שמתי לב שכתבת פה דיאז מינור - קלטתי כאילו כתוב פה דיאז מז'ור, וזה מצטלצל ממש כמו פעמונים.
פה דיאז מז'ור הוא ממש אותו סולם של מי במול מינור... (לבד מהשינויים של הרמוני, מלודי וכו')
 

Studio Bit

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
למה סתם לומר, יש לגור יצירות מדהימות רק בגלל הסגירות של החסידות אף אחד לא מכיר אותם
ברור. לדוגמה שיר המעלות בסוף סעודה. אבל ברוב המארשים זה לא נובע מסגירות אלא זה סגנון מוזיקלי שלא כ''כ מתחברים אליו
 

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
לא ממש אותו סולם אלא המקביל המז'ורי שלו. (שאלה של הגדרה...)
צודק לגמרי, התכוונתי ברמה הפשוטה ששתי הסולמות בנויים מאותם הצלילים (פחות או יותר).
אגב, זה גם לא בדיוק המקביל המז'ורי, אלא סול במול מז'ור הוא המקביל (גם שאלה של הגדרה...)
 

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
מה שאתם כותבים פה, זה מאד מעניין.
איפה אני יכול להשיג חומר שמדבר על כל הענין הזה, עדיף תחילה חומר כתוב.
אודה לכם!
יש את החוברת המצורפת, היא בסיס טוב להתחלה. (העלתי פה כי היא זמינה להורדה ברשת)
 

קבצים מצורפים

  • TheBookY.pdf
    2.3 MB · צפיות: 108

הדוד סם

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
זה נכון שכל ימים נוראים יוצאים ניגונים חדשים לתפילות בגור???

פעם זה היה ככה, אבל ה''מלחינים של גור היום לא ממש מוצלחים ויודעים בעיקר ''להלחים'' שירים.
אז שרים רק ניגונים מפעם, ומלחימים לקדיש ניגון חדש גרוע ביותר כדי שאף אחד לא יכיר אותו וכך ישמעו את החזן...
 

your mosic pro

משתמש פעיל
מוזיקה ונגינה
שיר יפה הוא שיר שנוגע בנקודה
אין שום עדיפות למינור או מז'ור מבחינת ההצלחה של השיר
כל טקסט תלוי איך הוא ישב למלחין
ות'אמת שיש מלחינים שטעו בזה.
אני אישית אוהב את השירים שמשולבים בבית מינור פזמון מז'ור זה מעניין ולהיפך.
כמו מוכנים של אורי דוידי והניגון שלאחרונה תפס של בערי וובר ועוד....
 

דוד מרדכי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
עריכה והפקת סרטים
לפעמים דווקא בא המזור לתת תחושת רצינות ויראה ופחד. לעומת המינור שמגיע בחגיגיות ובשמחה.
תפילת ערבית של ליל ר"ה היא במז'ור. תפילת ערבית של ליל יו"ט היא במינור.

(יש בנוסח ברסלב את הניגון השמימי של אחרי התקיעות, לפני "אשרי העם יודעי תרועה" כנ"ל במז'ור)

אבל הדבר הכי יפה, זה שיר שהוא גם במזור וגם במינור (באותו סולם, דהיינו הסולם עצמו משתנה תוך כדי השיר), והמז'ור מדגיש את עוצמת הרגשות של המינור שמגיע אחריו.

יש יצירה יפהפיה, של הפיוט "אשר אומץ תהילתך" המושר ביום כיפור, ששרים בהרבה מבתי הכנסת הליטאיים.
לא שמעתי אותה הרבה זמן, וע"פ רוב חזנים מתחמקים ממנה כי לא מבינים ה"קטע" שלה, או יותר גרוע, מזייפים אותה לגמרי.
(החזן המבצע חייב להבין ולחוש את ההבדל בין מז'ור למינור ולבצע את הקטע בדייקנות. בפועל זה הפיוט שהכי הורסים אותו ורוב הציבור לא מבין את הקטע והורס אותו עוד יותר.)
אבל בפעם האחרונה שהתפללתי במניין ליטאי ביו"כ (זה היה לפני 5 שנים) היה שם שם בשחרית בעל תפילה מיוחד במינו, מוזיקלי ביותר, וסוף סוף שמעתי את הפיוט הכל כך יפה ומרגש הזה, כמו שהוא צריך להיות באמת.
החלק הראשון המדבר על עבודת המלאכים - הוא במז'ור, והוא משדר מלכותיות, הדרת קודש, רצינות ויראה ופחד, אך גם עם בטחון ושמחה בבחינת "עז והדר לפניו..."
אשר אומץ תהילתך: באילי שחק, בברקי נוגה, בגדודי גובה, בדמומי דקה - וקדושתך בפיהם,
ואז משתנה אותו הסולם למינור במעבר שובר לב...
"ורצית שבח: מהומי ברגש, וערכי שוע, זועקי תחינה, חוכי חנינה - והיא כבודך"

אולי בל"נ יום אחד אני אקליט את הקטע הזה, לתועלת בעלי התפילה.


11.JPG
12.JPG
 
נערך לאחרונה ב:

דוד מרדכי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
עריכה והפקת סרטים

מאירוב

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
אכן "ורצית שבח" זהו הקטע שמרגש אותי הכי הרבה, ואמת שהחזנים אינם בקיאים בו.
לא ממש אותו סולם אלא המקביל המז'ורי שלו. (שאלה של הגדרה...)
נעשה סדר:
בדרך כלל כותבים את מינור באותו המפתח של המז'ור , ולה נחשב למינור ה'טבעי'.
סול במול מז'ור הוא ממש אותם תווים של מי במול מינור. (וזה אחד משלושת הסולמות שמשתמשים בכל ה'שחורים')
אם נתחיל את " דו" בפה דיאז אז ה"לה" שהוא הסולם הטבעי של מינור יהיה במי במול.
אם מז'ור זה C ומינור זה Am. כאן יהיה מזור F# ומינור Dm#
אגב, זה גם לא בדיוק המקביל המז'ורי, אלא סול במול מז'ור הוא המקביל (גם שאלה של הגדרה...)
סול במול מז'ור הוא מקביל של מי במול מינור.
ופה דיאז מז'ור הוא מקביל של רה דיאז מינור.;)
 
נערך לאחרונה ב:

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
סול במול מז'ור הוא מקביל של מי במול מינור.
ופה דיאז מז'ור הוא מקביל של רה דיאז מינור.;)
אכן, זה מה שהתכוונתי בקיצור המילים :)

החזן המבצע חייב להבין ולחוש את ההבדל בין מז'ור למינור ולבצע את הקטע בדייקנות. בפועל זה הפיוט שהכי הורסים אותו ורוב הציבור לא מבין את הקטע והורס אותו עוד יותר.)
קודם כל שהחזנים המבצעים יחושו בכלל שיש דבר שנקרא 'סולם'. במניינים שבהם התפללתי בשנים האחרונות (החלפתי כמה) בדרך כלל החזנים, במקרה הטוב מזייפים רק קצת ובמקרה הגרוע הם פשוט קטסטרופה... לדרוש שידעו מה זה מינורי ומז'ורי זו כבר דרישה מתפנקת מידי;)
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט א'

א אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה:ב אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ:ג אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ:ד אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד:ה אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ:ו אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ:ז אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ:ח אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:
נקרא  30  פעמים

לוח מודעות

למעלה